שלום,
אנשי התורה סבורים שהעולם קיים 5768 שנים, ואלו החוקרים סבורים שהעולם קיים לפחות 5768 שנים. :-)
וברצינות, אם נקח את כל החוקרים עם כלי המדידה שלהם ליום השישי שבו נברא אדם הראשון, ונבקש מהם לתארך את גיל כדור הארץ או היקום, התוצאה של הבדיקה שלהם תהיה משהו כמו מליונים שנים או מיליארדים.
רוצה לומר שהעולם נברא מוכן בדיוק כמו שאדם הראשון נברא כבן עשרים, והעץ נברא עושה פרי למינו, והתרנגולת נבראתה בלי לצאת מביצה כלשהי וכן על זה הדרך.
לגבי נושא הדינוזאורים, ישנם מספר מקומות בספרות חז"ל המתארים פגישה עם אולי דינוזאורים לפני כשלושת אלפי שנים בלבד, ולא מליוני שנים, מצורף צטוט מילקוט שמעוני, תכתבו אם השתכנעתם.
"בימי ר' חייא רבה בר אבא עלה גור אחד בארץ ישראל ולא הניח אילן עומדעד שעקרו, ועמדו ועשו תעניות והתפלל ר' חייא וגעת אמו מן המדבר וירד לקולה."
נשלח ב-14/10/2007 01:39
עזוב אותך מדינוזאורים לפני 3,000 שנה
לפני רגע פגשתי טרול, כאן בפורום
...
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
נשלח ב-14/10/2007 11:47
.
השכן:
הצב"גתני !
( צב"ג = צחקתי בקול גדול )
נשלח ב-14/10/2007 11:51
מעבר לבעיות שמעוררים תחומים כמו גאולוגיה וביולוגיה, יש בעיה עם ההיסטוריה. לפי המניין המקובל אצלנו בית המקדש השני נחרב ב68 לספירה, היה קיים 420 שנה ונבנה 70 שנה לאחר חורבן הבית הראשון. מכאן שחורבן הבית הראשון על ידי הבבלים אירע ב422 לפנה"ס. ידוע בבירור שעשרות שנים לפני זה אירעו מלחמות היוונים בפרסים שהסתיימו בנצחונם של היוונים. כלומר ב422 לפנה"ס האימפריה הפרסית, יורשתה של האימפריה הבבלית, הייתה בשקיעה ואילו האימפריה הפרסית ונבוכדנצר היו היסטוריה רחוקה.
נשלח ב-14/10/2007 12:02
ולמה לפי דעתכם מציינת התורה את בריאת התנינים הגדולים, ולא את הפילים וההיפוטמים??
אולי משה עוד לא הכיר אותם בשם דינוזאורים?
נשלח ב-14/10/2007 12:12
.
סנשו, אני חושש שנפלה טעות בדבריך:
לפי החישובים המקובלים, נבוכדנצר הרס את בית המקדש הראשון בשנת 587 לפסה"נ (תמיד - בשל החפיפה החלקית, ניתן לכתוב במקום 587 - , 586 - בלי שתהיה סתירה בין הנתונים - אסור לשכוח כי מדובר בלוח יוליאני/גריגוריאני שמחושב לאחור אקסטרפולטיבית).
כורש כבש את בבל בשנת 539 לפסה"נ, ובית המקדש השני הוקל בשנת 516 (או 517) לפסה"נ - בדיוק 70 שנה לאחר החורבן.
אלכסנדר מוקדון היכה את הפרסים כמאתים שנה לאחר מכן - זכור את החרוז: בשנת שלוש-שלוש-שלוש קיבל דרייוש על הראש" - רק בשנת 333 לפסה"נ.
בדוק שוב את חישוביך, חוששני שנפלה בהם טעות.
נשלח ב-14/10/2007 12:20
ירוחם
שאלתך אינה מהווה טיעון
כתוב תנינים גדולים - באים ומפרשים: דינוזאורים
אם היתה התורה מציינת פילים היו מפרשים: ממותות
[לעניין ההיפופוטם אין לי תשובה. אולי יעזרו לי פה חכמי הפורום]
_________________
טוב שכן קרוב מאח רחוק?
נשלח ב-14/10/2007 12:32
מואדיב
נראה שסנשו התכוון בדבריו למלחמות הנקראות (מנקודת ראות יוונית כמובן) המלחמות הפרסיות, שבהן ערכו הפרסים שני מסעות מלחמה עיקריים, האחד של דריווש הראשון בשנת 490 והשני מסע המלחמה הגדול "מסע כסרכסס" בשנים 480- 479
_________________
טוב שכן קרוב מאח רחוק?
נשלח ב-14/10/2007 12:41
מואדיב, הצדק איתך כמובן, אבל לפי התארוך המקובל בידינו התאריכים הם אחרים וזו קושיה גדולה על מניים השנים שאנו מונים.
נשלח ב-14/10/2007 12:51
.
סנשו:
הבעיה אחרת: הבעיה היא איך לנסות ולקשר בין התארוך המקובל על ידי היסטוריונים לא-יהודים, לבין המתואר במקורותינו.
אך בכל מקרה, גם לפי השיטה המשולבת, לא תגיע עד היוונים. אם בית המקדש השני היה קיים 420 שנה וחרב בשנת 68, הרי שנבנה בשנת 352 לפסה"נ - עדיין לפני שאלכסנדר הגדול כבש את המזרח.
נשלח ב-14/10/2007 13:05
אבל ב422 לפני הספירה הבבלים (כאימפריה) כבר לא היו קיימים, התארוך של ההיסטוריונים היוונים הוא אמין ומגובה בעובדות רבות ומקורות שונים. אגב, מה עושים מורים דתיים כשמלמדים על מלחמות היוונים והפרסים? האם יש מודעות לסתירה?
נשלח ב-1/12/2007 19:46
למה לא לפרש את הפםוקים לפי סדרם בתחילה פסוק א בראשית ברא ואחר כך פסוק ב והארץ היתה תהו
_________________
נשלח ב-2/12/2007 15:24
אי אפשר להתייחס למנין השנים שאנו מונים לבריאת העולם, כאל מניין מדויק. ישנן הרבה סיבות לכך. ברצוני לציין רק סיבה אחת פשוטה, והיא:
שהתנ"ך בציינו מספרים ותאריכים, אינו בהכרח בא לתת נתון מדויק. ואדרבה לעיתים מוכח שהוא נותן מספר מעוגל!
לדוגמה, על משה ואהרן בבואם לראשונה יחדיו את פרעה נאמר "ומשה בן שמנים שנה ואהרן בן שלש ושמנים שנה בדברם אל פרעה" (שמות ז, ז). אי אפשר להתייחס אל הגילאים המצוינים כמדויקים, וזאת מכיון שאהרן בפטירתו היה בן 123, כמ"ש "ויעל אהרן הכהן אל הר ההר על פי יהוה וימת שם בשנת הארבעים לצאת בני ישראל מארץ מצרים בחדש החמישי באחד לחדש. ואהרן בן שלש ועשרים ומאת שנה במתו בהר ההר" (במדבר לג, לח-לט). ומשה שנפטר למעלה מחצי שנה אחרי אהרן, נאמר עליו "ומשה בן מאה ועשרים שנה במתו" (דברים לד, ז). על כרחך נמצא אתה למד שהתורה עיגלה את גילאים!
דוגמה נוספת ניתן למצא גם בנביאים. על דוד המלך נאמר "בן שלשים שנה דוד במלכו ארבעים שנהמלך. בחברון מלך על יהודה שבע שנים וששה חדשים ובירושלם מלך שלשים ושלש שנה על כל ישראל ויהודה" (שמואל ב' ה, ד-ה). הנה לך במפורש שעיגלו את ה-40 וחצי שנים שמלך דוד, ל-40 עגול! וכמו שנאמר גם "והימים אשר מלך דוד על ישראל ארבעים שנה בחברון מלך שבע שנים ובירושלם מלך שלשים ושלש שנים" (מלכים א' ב, יא). שם לא הוזכר כלל אותם ששה חודשים נוספים שמלך בחברון (וראה גם דברי הימים א' ג, ד. וכט, כז).
גם במספרים מצינו שעיגלה התורה. נאמר "ויהיו כל הפקדים שש מאות אלף ושלשת אלפים וחמש מאות וחמשים" (במדבר א, מו), ונאמר גם "אלה פקודי בני ישראל לבית אבתם כל פקודי המחנת לצבאתם שש מאות אלף ושלשת אלפים וחמש מאות וחמשים" (שם ב, לב). ואילו להלן נאמר "ויאמר משה שש מאות אלף רגלי העם אשר אנכי בקרבו" (שם יא, כא). לאן נעלמו 3550 איש??? אומר רש"י (שם): "לא חש למנות את הפרט, שלשת אלפים היתרים"!!!
בקיצור התנ"ך מעגל מספרים וגילאים ויתכן שגם תאריכים, וזאת מכל מיני סיבות. ולכן לא ניתן לעשות שיחזור היסטורי "מדויק" של מניין השנים לבריאת העולם, אלא רק לחשב בערך!!!
נשלח ב-2/12/2007 16:12
החשבון שלנו מבוסס שמה שכתוב שבשמות מ יב וּמוֹשַׁב בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, אֲשֶׁר יָשְׁבוּ בְּמִצְרָיִם--שְׁלֹשִׁים שָׁנָה, וְאַרְבַּע מֵאוֹת שָׁנָה. הוא מזמן ברית בין הבתרים ומלידתו של יצחק עברו רק ארבע מאות, אולם כמדומני שהרמב"ן שם מפרש שהם נענשו בעוד שלושים שנה ואם כן היום אנו כבר בשנת תשצח.
_________________
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 02/12/2007 16:12:36
נשלח ב-12/1/2010 15:39
באתר החדש עם השם המקורי:" הדוס "פותר האברך את שאלת גיל העולם:
