| נשלח ב-29/6/2003 17:17 |
 |
| |
הודעה לפותחי אשכולות חדשים (הודעת ניהול)
לאחרונה אנו עדים לגדילה משמעותית במספר הצופים והאשכולות הצצים חדשות לבקרים. להתפתחות זו יש היבט חיובי של ''ריבוי הספסלים'' והיבט שלילי של רידוד רמת הפורום.
בדרשת ההכתרה שלי כרב הפורום, הודעתי על תוכניתי להרחיב את נושאי הדיון בפורום שעסקו בעבר רק בפילוסופיה וכללי ההלכה גם לדיונים שיעסקו בהיסטוריה, ביקורת חברתית, וספרות. כוונתי הייתה להרחיב את נושאי הדיון ולא להחליף את אותם.
מדיניות הניהול החדש אכן הניבה אשכולות משובחים של אידך גיסא, מימוני, אקדמאי, ומויישהגרוייס, שעסקו בספרות, ביקורת חברתית והיסטוריה, אך גם גררה בעקבותיה תנופת אשכולות והודעות שגרמו לרידודו של השיח המכובד שאפיין בעבר את פורום זה. הודעות רבות כללו סגנון לא-הולם, נושאי דיון החורגים מתחומי הענין של פורומינו (פוליטיקה והטפה), והודעות אין ספור שנכתבו ללא מאמץ ניסוח מינימלי. לקטגוריה האחרונה משתייכות הודעות שלא הגדירו מסגרת דיון ואשר ניכר עליהם כי נכתבו כהרף עיין ללא מחשבה.
בעקבות תלונות אין ספור של ממשתפי הפורום בתיבה האישית ולצערי הרב מחקתי בשבועות האחרונות הודעות רבות שהשתייכו לקטיגוריות הנ''ל וזאת במאמץ נואש להגן על אופיו של הפורום ותרבות הדיון בו.
לאור האמור, במטרה להחזיר את מרכז הכובד של הפורום לדיונים על פילוסופיה והלכה, ולאחר התייעצות עם ההנהלה הנוכחית והקודמת הוחלט כדלהלן:
1. כותבים אשר לא כתבו 25 הודעות, יוכלו לפתוח אשכולות חדשים רק לאחר בקשת רשות מהנהלת הפורום
2. אשכולות חדשים העוסקים בנושאים שנדונו בהרחבה בעבר ימחקו ויואחדו עם אשכולות העבר
3. הודעה פותחת אשכול אשר אינה מגדירה מסגרת דיון (מציבה שאלה או נושא לדיון) תמחק ותוחזר לשולח לשם עריכה מחדש
4. כפתרון הולם לבעיית תופעת אשכולות ''הציטוט השבועי'' שמביאות ציטטות שבועיות חדשות 8 פעמים ביום, יוקדש אשכול אחד למטרה זו. אין להציע חידה חדשה לפני שקודמתה נפתרה.
בנגוד לגישת הפוליטיקלי-קורקט, הרי שאיני מאמין כי כל בני האדם נוצרו שווים וכי לותיקי הפורום ישנה זכות ראשונים בעצוב השיח בפורום זה. אשר על כן, הריני להודיע לציבור הנ''ל כי התיבה האישית שלי פתוחה להצעות וכי אני מבטיח לעלות אותן על שולחן ההנהלה לדיון.
ואסיים בברכת חדש ימינו כקדם
רב ג. סיינפלד
-------------------------------
אבקש לקבל את דעת החברים הותיקים באשר להצעות נוספות שהועלו:
1. לשם שמירת המינון הנכון בין אשכולות העוסקים בפילוסופיה יהודית והלכה ובין אשכולות העוסקים בספרות, היסטוריה, וביקורת חברתית, אין לפתוח אשכול חדש בנושאים האחרונים ללא תיאום מראש עם ההנהלה או לחילופין כאשר ישנם יותר משני אשכולות העוסקים בנושאים אלו בתוך 7 האשכולות הראשונים.
2. לסגור את הפורום לכותבים מורשים (כותבים לא מורשים יוכלו לפנות לתיבת ההנהלה לשם כתיבת הודעות וקבלת מעמד כותב מורשה).
3. הודעות הראויות להמחק ו/או אשר אינן מקדמות קונסטרוקטיבית את הדיון יועברו ''לעמוד הקלון הוירטואלי'' למען יראה הציבור וישפוט
תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 6/29/2003 5:29:52 PM
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2003 18:15 |
|
| |
מלבד הרעיון של מורשי כתיבה (אך כח משחית, ויש להשתמש בחסימה רק במקרים קיצוניים ממש, כי לפעמים למנהל קל יותר לחסום את האדם מאשר למחות את הגיגיו הלא בשלים)-
הרי לדעתי כדאי לאמץ הנוהג בפורום האחר שאי אפשר לפתוח אשכול רק אם כבר כתבו מספר מסויים של הודעות שהוכיחו את עצמן.
תוקן על ידי - מסתברא - 6/29/2003 6:15:56 PM
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2003 18:37 |
|
| |
הרשו לי לחלוק.
יש משתתפים חדשים, שיש להם מה לומר, וחבל לאלצם לנסות להגיב מספר רב של פעמים לפני שיזכו להעלות נושא חשוב ומעניין.
(גם הנסיון ליישם את הכלל הזה בח"ח לא עלה יפה, ואם נפתחו אשכולות מעניינים, ההנהלה התעלמה מן הכלל - ולדעתי בצדק).
לעומת זאת, יש כאלו שרוצים לכתוב, אך יש מרחק בין חשיבות הנושא שבידיהם לבין יכולת הניסוח שלהם.
לפיכך, אני ממליץ לחייב מצטרפים חדשים להעביר את הודעת הפתיחה של האשכול שלהם לידי האחראים, כדי לקבל אישור - או תיקוני נוסח - לפתיחת האשכול החדש. זה צעד בונה הרבה יותר מאשר אילוץ בעל הרעיון להתייסר ימים ארוכים עד שיצבור את מספר התגובות המיוחל.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2003 19:50 |
|
| |
אם המנהלים מוכנים להיות עורכים, אולי אני גם ישתמש בשירותם
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2003 20:36 |
|
| |
מיימוני,
נראה שגם בהמלצתך השפלת מה ונעילת דלת בפני כותבים בעלי ערך. עדיף לעשות פחות חוקים ולהשתמש בשיקול דעת בכל מקרה וכלפי כותבים טרדניים. אבל טוב שפתחו אשכול זה להודיע על הקפדה!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2003 21:23 |
|
| |
אני מרגיש שאין לי כ"כ זכות דיבור, מאחר ובזמן האחרון, להוותי, אני עוסק בחיי שעה ומניח חיי "עצור כאן חושבים", אבל מאחר ואני זוכר לעצמי חסדים ראשונים הנני בזאת להביע את דעתי באמצעות סיפור קטן.
לפני מס' חודשים נחשפתי לפורום בח"ח.
ראיתי שם הודעה מאת יהודי נפלא מאד אשר עונה לשם סיינפלד (שבנתיים קיבל סמיכה) וחפצתי להגיב לאותה הודעה.
אינני בקי גדול בעסקי פורומים. ניסיתי לכתוב
הודעה שוב ושוב וגיליתי שאני לא יכול ולאחר זמן מה הבנתי שיש צורך בקבלת רשות.
(בסוף גיליתי שאפשר לפנות בפרטי והיתה זו תחילתה של ידידות מופלאה)
לא בקשתי רשות ולא קבלתי אותה עד היום.
למה ? כי בכל הכבוד, הצעד הזה של "לבקש" רשות מאיזה סלקטור שעומד בפתח לא נראה לי מצדיק את המטרה של לכתוב בפורום.
אם בעכ"ח היו סלקטורים אני מניח שהיו נחסכים ממכם דברי הרדודים.
זה הסיפור. כפי שידוע למוקירי זכרי, אני חלש במסקנות.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2003 22:46 |
|
| |
וטו ואולי גם מסתברא (?)
אני מבין שהשתמע מדברי שיש לי ביקורת על יכולת הניסוח של הכותבים הנוכחיים בפורום.
ולא היא.
לא, לא היא.
כלל לא.
ולכן אני מתנצל בפני כל מי שיכול היה להבין שיש לי ביקורת על דבריו.
דברי כוונו כהמשך לדברי רבנו סיינפלד, שצריך לכתוב 25 תגובות, כנראה כדי שיכירו את הכותב החדש ויראו שהוא בעל רמה.
ועל זה הערתי שיש אנשים בעלי רמה, שיש להם מה לומר, אך אין עטם עט סופר מהיר. ועדיף לבדוק את הנושא שלהם מאשר את 25 התגובות שלהם. ולא פיללתי שאפגע באי מי. ואם פגעתי - אני חוזר ומתנצל.
לא הביישן למד
ולא הקפדן מלמד.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2003 23:08 |
|
| |
יש לדון בכהאי ניקא דוגמתי שנצטרף לפורום קודם ההודעה הדרמטית של מנהלו, האם יוצרך כעת לתפוס עטו או מקלדתו בעסקא דנן ולהפציץ 25 מהודעותיו בכל נושא מתמצה.
עניינית, אינני מרגיש מספיק מעורה בכדי להביע את דעתי שישנה בעניין הסלקטיזם האמור.
ההיעלמות הזמנית אכן היתה זמנית.
תוקן על ידי - ivri - 6/29/2003 11:09:52 PM
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2003 00:30 |
|
| |
יובהר:
כתבתי את שכתבתי לעיל במישור התיאורטי.
אני בהחלט חושב שיש צדק רב בדעת המרא דאתרא ויש פה בעייה המצריכה פתרון.
הפתרון שהוצע לפיו בתחילת הדרך ניתן יהיה להגיב ולא לפתוח אשכול מהוה לעני"ד איזון ראוי.
היתה פה תקופה שאני אישית הרגשתי שהפורום מאבד כיוון.
חזקה על המרא דאתרא שישים יד על הדופק ויבצע שינויים, לפי הצורך, כאשר הלחץ ירד.
כי בסך הכל, כך דומה, הנסיון מוכיח שהפורום הזה משעמם את מי שהוא לא מתאים לו..
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2003 01:46 |
|
| |
סלקציות, ומסגרות פיקוח ביורוקטיות ואף מתנשאות מעט, הם ההפך ממהות עכ"ח. ראוי למנהל או לסגניו להיות יותר עם יד על הדופק במקרים פרטיים בהם מזהים שיש לערוך הודעה, או לפנות באישי או כתגובה באשכול לאותו שלא ניסח מספיק טוב את הודעתו, ויוכל ללמוד ולהשתפר. אך אין צורך להגביל את כולם ואת כל המשתתפים החדשים כן ירבו. למרות הטרוניות, זהו עדיין פורום משובח להפליא, ולא ראוי להפסיד משתתפים שונאי ביורוקרטיה (כן ירבו אף הם).
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2003 02:51 |
|
| |
התלבטתי אם להגיב, אבל אם אורבערפל הקדימני, אזי אעיז גם אני.
כמו בקשרים בין אנשים, נראה לי שראשית נפילה בחוקי הסדרת היחסים, נימוס, פרוטוקול... העוצרים את הספונטניות ומכניסים חשבונות שאינם שייכים לעניין.
הנביעה הטבעית של הדברים תיעצר אם תוגבל במסכת כללי התנהגות פורומיים.
דעתי: סמכו על באי הפורום שישכילו להפריד את התבן מן הבר וצנזרו רק במקרים ההכרחיים.
כל השאר, מיותר וחבל.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2003 12:34 |
|
| |
אני נגד!!
בשם בעלי הניסיון מכל העולם, הרשו לי למחות במפגיע נגד הצעות השליטה למיניהן.... ותנא דמסייע לי משני מקורות מפורסמים, התרנגול של קרמר, ורבי אלעזר בן עזריה, ואסביר...
יום אחד הודיע לכולם התרנגול של קרמר כי צרה באה לעמק... בצורת ממשמשת ובאה, שכמותה לא ראה היקום מאז הרעב במצרים.... אלא מאי? יש לו פתרון. ראה ראה השכווי בחלום כי אם יקום ויקרא חצי שעה קודם לכן בבוקר, תתבטל הגזירה... אמר ועשה, והחל לקרוא בהשכם ומירר את החיים לכולם....
באו אליו החברה ואמרו לו.. חלילה שנפקפק כי ראית מאחורי הפרגוד, אבל אולי יש כאן טעות בהבנה? אל תקרא חודש ימים ונראה אם יפסיקו הגשמים.. אתה יודע שיש גורסים שהכל עורבא פרח... וזה פוגע בכבודך..
אמר להם התרנגול של קרמר, "השתגעתם? בשל כבודי אני אעמיד את כל העמק בסכנת בצורת? יגידו מה שיגידו ואני אמשיך לקרוא בבוקר ולהציל את העולם...". אמר ועשה ולא הצליח איש לבחון אם אכן הגשם תלוי בו....
התרנגול של קרמר הלך מזמן לשדות הדורה הנצחיים... אלא שהפך הוא למשל ושנינה.. כל פעם שמשהו פותר בעיה שכלל לא ברור אם היא קיימת, ומציע פתרון שלעולם לא ניתן יהיה לבוחנו.. אומרים הזקנים.... עוד תרנגול של קרמר.....
ומכאן למסייע השני רבי אלעזר בן עזריה, וכאן אהיה יותר רציני... מסורת היא שהיה ויכוח בהלכה היהודית בין רבן גמליאל לרבי אלעזר. רבן גמליאל לא רצה "להוריד את הרמה".. ודרש שהתלמידים יהיו חכמים, עשירים, וכו' וכו'... ורק כשהגיע בן עזריה פתחו את שערי המדרש עד שנהיה צפוף ולא נוח..... אבל פתרו את כל ההלכות שלא הכירו קודם.....
ומאז נקבעה הלכה בישראל.. יידע לא סוגרים, לא מארגנים, לא מנחים..... הנח להם לישראל שיסתדרו בעצמם.......
ולגופו של עניין.. מה שקרה הוא שפשוט חברי הפורום רבו ושרצו.. ניתן לראות זאת אם נראה את מספר ההודעות בפורום זה לעומת אחרים.. מספר ההודעות כאן הוא כמעט פי עשר מכל פורום אחר.....
אשר לכן, היות וגדלנו ורבינו, צריך להרחיב את העיר.. שום צנזורה לא תעזור. במקום זאת אני מציע אם יש צורך לגדול ולהתרחב...
יהיה פורום עצור כאן חושבים - עניני הלכה
עצור כאן חושבים - עניני ספרות וספרים
וכן הלאה כיד הדמיון הטובה על האנשים.... יש פה מספיק עורכים שיכולים להיות מנהלים שכן רבנו הידוע הכשיר תחתיו כמה מחליפים לא רעים כלל..........
ונחזור לתחילה... מי שראה בעמק מה עשו הקומיסרים של המחשבה בשנות החמישים, איננו מאמין יותר בשום מדריך/מנחה שיחליט מה טוב ומה פחות טוב......
ובבניין עפולה ננוחם....
"אין כמו עפולה בלילות"
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2003 16:05 |
|
| |
אח. אח.
יינות העמק המיושנים. שדעת זקנים נוחה מהם.
קבל 
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2003 16:12 |
|
| |
מצטרף למזקני ומוסיף לרשימתו:
עצור כאן חושבים - מאמרים!
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2003 21:53 |
|
| |
חשוב! כאן עוצרים,(את המחשבה)
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2003 21:59 |
|
| |
חשוב
לפני שימשיכו לתקוף את המדיניות שהוצעה כאן ברמיזה של רמיזה -
אין שום כוונה ליישם אמצעי ביקורת שונים או הגבלות. אלו היו בסך הכל הצעות.
וההצעות נועדו לשמור על תוכן הפורום ורמתו, ולא להרחיק קוראים וכותבים, לא חדשים ולא ישנים.
אז אנא, נא להתייחס לדברים בפרופורציה זו!
בשם הנהלת הפורום
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
|
