בית פורומים עצור כאן חושבים

מצות ציצית חובתה ועניינה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/8/2008 15:11 לינק ישיר 

ווטו

אם הבנתי נכון, באת לתת מענה מדוע שלא נחייב את הבגדים העליונים\הסטנדרטים שלנו (כגון חליפה) בציצית, הגם כשאין להם ד' כנפות, שהרי הם החליפו למעשה את תפקיד הבגד שעליו דיברה התורה.

על כך אתה עונה, א. די בבגד שעליו דיברה התורה. ב. המצוה נשארת בצורת גם אם איבדה מהאקטואליות שלה.

אך לא הבנתי, מה הראיה שהבאת מכלאים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2008 15:36 לינק ישיר 

פרוט',

אם אנו נוקטים שמצות כלאים היא לשמור על סדר ה' בבריאה וכך להכיר באדנותו בהימנעות כליאת הצומח והחי בעשייתו לבגד אחד, אז לכאורה ניתן היה להקשות שא"כ למה הציווי מוגבל לצמר רחלים ופשתן בלבד ולא בכל בד העשוי מהצומח והחי שמתמזג בלבישתו כבגד אחד? אע"כ שדי בדוגמא טיפוסית לשם השגת המכוון מהמצווה [כפי שנתבאר הנושא באשכול מיוחד].



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2008 16:35 לינק ישיר 

יפה, אך ניתן גם לומר בהמשך לדבריך, שמה שאסרה התורה כלאיים דוקא בצמר רחלים ופשתן - שהם החשובוים שבמינים - הוא מפני שבהכלאתם אנו מקבלים בגד משובח ביותר, ובגד זה ראתה התורה לאסור מחמת השכיחות והנוהג, ומטעם זה בדיוק התירה התורה כלאיים אלו בציצית ובגדי כהונה, כדי לייקר ולהחשיב בגדים של תשמישי קדושה (הגם שציצית אינו משמש במהותו לקדושה כמו בגדי כהונה).
 
אני נוטה להאמין, שיהיו שיאמרו, שכל כלאיים, גם בכרם וגם בבגד, מטרתם היא להביא להישג משובח ביותר שאינו מושג בדרך הטבעית, והתורה מנעה תשוקה זו הסותרת את דרכי הטבע, ולכן התירה זאת רק בתשמישי קדושה, ואם תשאלני מן המעשרות והביכורים והדומה, אשיב כמובן, שהזריעה עצמה אינה למטרת המצוה, והמצוה נולדה ביבול של רשות ודו"ק.

תוקן על ידי פרוטגורס ב- 06/08/2008 16:58:29




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2008 22:18 לינק ישיר 

פרוט'

כלאי הכרם לא הותרו משום ניסוך היין בביה"מ. על היתר כלאיים בציצית ובבגדי כהונה שמעתי בשם ר"ג שדי בסמליותם כציצית ובגדי כהונה להיותם בגד האדם הישראלי גם אם אין בהם סמל אי כליאת שעטנז.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 15:00 לינק ישיר 

חשבתי על זה שוב.

ומצאתי הסבר שאינו מבטל את ההגדרה של ארבע כנפות, ומאידך מסביר את הבגד שאנו לובשים.

נראה לי שכאשר האופנה התחלפה, והפסיקו להתלבש בבגדי ארבע כנפות המכסים את כל הגוף - חכמינו חפשו בגד אחר שיכבד את לובשו. לפיכך החליטו לעשות "גלימה" שתולים על הכתפיים. זה אולי לא מודרני ולא כ"כ אופנתי, אבל יותר מכובד מבגד מסורבל שמכסה את הגוף כמו במזרח הרחוק. גם הטלית קטן עשו אותו בגד, כעין החולצה, אבל בעל ארבע כנפות. (אגב לדעת הגר"א צריך טלית קטן עד הברכיים, כלומר בגד ממש)






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2008 02:03 לינק ישיר 

ווטו

ניסוך היין, מקורם בענבים רגילים שמצידם ראוים גם לדבר הרשות, והאיך תתיר התורה בענבים אלו לנטוע כלאיים, וכי בשעת הנטיעה מיועדים הם אך ורק לניסוך? משא"כ בבגדי כהונה וציצית, איסור כלאיים הנאמר בבגדים, אינו בשעת יצירת הבגד, אלא אך בשעת לבישתו, ואז אכן ניתן להבחין ביעודו הקבוע של הבגד.

מיכה

וכי עלה על דעתך, שרק בשל המצווה שנועדה רק לבגדים של אותם ימים, נחייב עצמנו ללבוש באופן קבוע בגד שאינו שימושי\רלוונטי להיום?

וע"כ שכל מה שאנו עושים היום, אינו אלא כדי לצאת ידי חובת זכר המצווה בזעיר אנפין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2008 12:22 לינק ישיר 

פרוטוגרס

וכי עלה על דעתך, שרק בשל העובדה שפעם הבגדים העיקריים היו בעלי ארבע כנפות, נחייב את עצמנו ללבוש באופן קבוע בגדים זרים לתרבותנו, רק כדי לעשות זכר למצווה, ועל המצווה עצמה נוותר?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2008 22:16 לינק ישיר 

על זה אני עומד ותמה, הטלית קטן שלנו ואולי גם הטלית גדול, זה ציצית זה? עליו הייתה כוונת התורה?

כל שנותר לנו, הוא רק זכר למצווה זו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 07:53 לינק ישיר 

אבל כבר אמרתי שלדבריך היה צריך לשים ציצית על החולצה או החליפה? ואתה מתעלם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 12:42 לינק ישיר 

מיכה

אני חושב שעניתי על כך את הנראה בעיני לעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2010 06:52 לינק ישיר 




תלמיד בפורים, עם (וכמנהג) הגר"פ שיינברג שליט"א




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 17:24 לינק ישיר 

לח דבר אל-בני ישראל, ואמרת אלהם, ועשו להם ציצת על-כנפי בגדיהם, לדרתם; ונתנו על-ציצת הכנף, פתיל תכלת.  לט והיה לכם, לציצת, וראיתם אתו

מהו פשטיה דקרא?
עושים ציצית על כנף הבגד, ועל ציצית זו נותנים פתיל תכלת, כלומר פתיל התכלת אינו חלק ממה שנעשה על הכנף, אלא תוספת.
והיה לכם לציצית - מה יהיה לציצית ומדוע הוא צריך להיות ציצית הלא הוא כבר הציצית שהוזכרה בפסוק הראשון?
נראה לכאורה שאחרי הוספת פתיל תכלת, כל היחידה הופכת לציצית שעליה נאמר וראיתם אותו.

דברים אלו לכאורה מתאימים לדעת רבי במנחות לח שהתכלת והלבן מעכבים זה את זה, כי "וראיתם אותו", נאמר על צירוף של לבן ותכלת. הגמרא שם אומרת שלדעת רבי, הלבן אינו מעכב את התכלת, פירושו שצריך לתת קודם לבן ורק אחרי זה תכלת, וגם זה מתאים לפשטיה דקרא, אלא שלפי מנהגינו שתוחבים את הלבן והתכלת בחור אחד, כיצד ניתן להקדים לבן לתכלת, הלא ממילא קושרים אותם בבת אחת, ורק הקשר הוא שיוצר את הציצית, כי קשר העליון מדאורייתא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2014 17:33 לינק ישיר 

בעל,
א. על משמעות הסדר בטרם חל שם ציצית. מצינו כעין זה בבניית סוכה. לפי חלק מהראשונים קדושת עצי סוכה חלה על שתיים וטפח הראשונים (בדפנות או בסכך). ומקשים האחרונים כיצד יש ראשונים, הרי אין קדושת סוכה לפני החג, ובוודאי שאין על הדפנות בטרם הונח הסכך. אז מהם השתיים וטפח הדפנות הראשונות? והאריך בזה ערול"נ שם. בכל אופן, חזינן שגם לפני שחל שם סוכה יש משמעות לסדר. וכן משמע מדין תעשה ולא מן העשוי, שיש דינים על צורת וסדר העשייה עוד טרם חל שם סוכה וקדושת סוכה. אם כן, אפשר שהוא הדין הכא בציצית, שגם כאן יש משמעות לסדר הטלת הפתילים עוד בטרם נקשר קשר ראשון וחל שם ציצית. ודוק היטב.
ב. לגבי שאלתך על העיכוב של תכלת ולבן. העובדה שהם מהווים אחדות אחת אינה אומרת שכל אחד הוא לעיכובא. ראה על כך באריכות במאמרי ב'אקדמות' על מצוות וחלקי מצוות (עיון בשורש יא לרמב"ם). ושוב דוק היטב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 17:46 לינק ישיר 

מיכי
תודה

אעיין בלנ"ד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2014 21:56 לינק ישיר 

מיכי
ראה שיטה מקובצת בריש פרק התכלת על משמעות הסדר.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 24/04/2014 21:56:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מצות ציצית חובתה ועניינה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.