בית פורומים עצור כאן חושבים

לקראת יום הזיכרון לכ"ק אדמו"ר מלובביטש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/7/2003 11:05 לינק ישיר 

גדלותו אינה נתונה בכלל בספק. אני ראיתי אותו לדקה בלבד כילד קטן אבל רישום הזכרון הזה נשאר אצלי תמיד.


תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 08/07/2003 13:34:51



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2003 01:47 לינק ישיר 

יישר כח רב
על הסדר שערכת באשכול



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2007 18:45 לינק ישיר 

חלמיש צור
שכוייח. תספר עוד.

צ'וטנג
גם את תלמידי הגר"א, שעלו לארץ בתודעה משיחית גמורה אתה מאבחן כמדומינים? גם הם דיברו שטויות? וגם ר' יהודה החסיד? וגם תלמידי הבעש"ט?. אולי לא ידוע לך אבל רוב רובו של עם ישראל האמין שמשיח יבוא בשנת ת"ח, וכנ"ל  בשנת תרמ"ב. ("אעלה בתמר"). גם זה מביך אותך? או אולי את הפדיחה עושה החפץ חיים שאמר 'הנה זה מתחיל'.
החלישות שלך בצפייה למשיח מעציבה, וזה חבל כי זה בעצם כל מה שהרבי רצה לעשות. כל דברי התורה שחידש, כל החסידות שאמר, כל המופתים (נעבעך) שעשה, וכל מפעל השלוחים האדיר שהקים- הכל היה רק להביא לימות המשיח. כל חייו של האיש היו מכוונים למטרה הזאת, לגאול את העולם. 
כולם מחכים לביאת המשיח ואני מניח שגם אתה, אבל כשזה בוער לך באמת אז אתה לא יכול לשבת ולהתעסק בכאבי הבטן ובכרעכצען שלך אלא אתה הולך ומנסה לעשות משהו. ואלו היו חייו של הרבי, נסיון הירואי להביא את המשיח.
ואולי לכבוד היארצייט של אותו צדיק ננסה גם אנחנו לחשוב למה באמת אנחנו עדיין שקועים בביצת הגלות, ולמה לעזעאזל משיח עדיין לא בא. 
              



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2007 19:54 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2007 17:30 לינק ישיר 

ב"ה.

נישטאיך,

סגנון תגובותיך נאמן באופן עקבי לחתימתך. כמאמר הידוע: "הכל הולך אחר החיתום".

לגופו של עניין:
בכל דבריך נשארת בתחום התיאורטי. הייתי שמח אם היית ממחיש בדוגמאות קונקרטיות יותר את הדרך הניאותה לטיפול בבעי'ה.

וכדי שגם אני אהי'ה יותר ספציפי בשאלתי:
מה אני כאיש פרטי יכול לעשות למנהיגות המטורפת, שביניהם יכולים להימצא בני משפחתי, חבריי, המשפיע שלי מהישיבה, המנהל במקום העבודה שלי?
מה אנחנו כציבור יכולים לעשות למנהיגות המטורפת, אם משפטית לא נוכל לנשל אותם מן העמדות בהן הם אוחזים?

- - - - -

< "ההסבר הוא פשוט, זו רק דרך לעורר אנשים למחשבה אם לא לפעולה." > 
גם אם צריך לעורר אנשים, לא חייבים לעשות זאת בפומבי. קבל עם ועדה. על אחת כמה וכמה לא באופן שנוגד את הרוח, שלדעתי, אמורה לנשב באשכול "לקראת...". המשלוח ששלחת לתיבתי האישית מעורר היטב.

< "עובדה, חשבת." >
חשבתי, נכון! אך האמן נא לי, חשבתי בלי, והרבה לפני, הדברים שהבאת. כפי שכבר ניתן הי'ה להבין מדבריי, המציאות בה אני חי, גורמת לי לחשוב. דברי חלק מחבריי לעבודה, התנהגותם של חלק משכניי בבית הכנסת, חלק מן המודעות המתנוססות על לוחות המודעות, ה'חינוך' בחלק מן המוסדות בהם מתחנכים ילדיי. די לי בכל אלה.
וכפי שכתבתי, אם יש דברים חמורים כל כך שיש חשש שאינני מודע להם עדיין - אפשר לשלוח באישי.

בברכה,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2007 16:05 לינק ישיר 

אראל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2007 16:03 לינק ישיר 

חילוצו של הרבי מוורשה עורר ניחושים ותהיות במשך שנים רבות. ההיסטוריון בריאן מארק ריג חושף כעת את הסיפור האמיתי של החילוץ, פרי שיתוף פעולה בין בכירים אמריקנים לבין קצינים בכירים במודיעין הגרמני. בעיצומם של הקרבות איתרה קבוצה מובחרת של חיילים גרמנים את האדמו"ר ומילטה אותו מוורשה הבוערת.
http://www.matarbooks.co.il/index.php?book=1423

_________________


בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2007 18:27 לינק ישיר 

ב"ה.

טרם סיימתי את קריאת הספר.

אך שוב אעלה את התמיהה באשר להתאמת עניין זה לנושא האשכול. אם כבר, תנהו עניין לאשכול השו"ת.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2007 21:55 לינק ישיר 

איש ערבות

ההגדרות שכתבת לא רק שאינם מדוייקות אלא לא נכונות.

 

כל ההגדרות והחילוקים בין מעשה גדול למעשה קטן אין להם כל מקור ואינם נכונות. אתה מערבב את הדברים,

 תפיסת יד אדם, זה מציאות ולא שייך למעשה לשם ע"ז. עכו"ם שעשה לשם ע"ז – מיד נאסר. ואילו ישראל צריך גם שיעשה לשם ע"ז וגם שיעבדנה.

  אולם עכו"ם אוסר בהשתחוייה רק אם הדבר הוא מעשה אדם, וזה נקרא תפיסת יד אדם.

  

ועכשיו להגדרות שלך:  ( בצבע אדום)

 

ה. הגדרה – דבר שיש בו תפיסת ידי אדם, אבל לא לשם עבודה זרה.
דוגמה – נטע אילן12 סתם לא לשם עבודה זרה אלא לשם פירותיו ולבסוף השתחווה לו. או אדם המשתחווה ללבנה שהיא עשויה בידי אדם לשם בנייה.
דין – לרבי יוסי הגלילי ורבי יוסי ברבי יהודה: אסור.  לתנא קמא: מותר. וכן פסק הרמב"ם כתנא קמא להתיר13.

 דברים אלו לא נכונים!!! אין הבדל בין מים שנטל בידיו, לבין מי שעשה לבינה. אין חולק על כך שזה נקרא תפיסת יד אדם, ועכו"ם שהשתוחווה ללבינה אסרה.
   רמב"ם ע"ז פ"ח ה"ב' "מים שעקרן הגל והשתחוה להן לא אסרן. נטלן בידו והשתחוה להן אסרן. אבני הר שנדלדלו ועבדן במקומם מותרות שהרי אין בהם תפיסת ידי אדם."


ו. הגדרה - דבר שאין בו תפיסת ידי אדם כלל, אך עשה בו מעשה קל סתם, שלא כהכנה ושלא לשם עבודה זרה.
דוגמה – מים שעקרם הגל ונטלם בידו ולאחר שנטלם בידו נמלך להשתחוות להם. או אדם שטלטל אבני הר שנידלדלו ונעקרו ממקומם, ולאחר שטלטל סתם שלא לצורך עבודה זרה, השתחווה להם ועבדם.
דין – השאלה כאן האם המעשה הקל הופך את אותם חפצים בהגדרה לבעלי תפיסת ידי אדם או לאו, וגם כאן קיימת אותה מחלוקת כבסעיף הקודם, לרבי יוסי הגלילי ורבי יוסי ברבי יהודה: אסור.  לתנא קמא: מותר. ופסק הרמב"ם כתנא קמא להתיר14.
 14. אין התייחסות ישירה לכך בגמ' או בהלכה כיון שכל הדוגמאות הדומות מדברות בפשטות על האמור בסעיף הבא שזהו מעשה קל הבא כהכנה לעבודה זרה – אך ברור שאין דינם חמור מהאמור בסעיף הקודם בדבר דבר שיש בו תפיסת ידי אדם אבל לא לשם עבודה זרה כמו הנוטע אילן לשם פירותיו ונמלך לבסוף והשתחווה לו.
 זה פשוט לא נכון. הרמב"ם פוסק שמים שעקרם הגל ונטלם בידו סתם, נאסרים בהשתחוויה.!! ולכן גם עכו"ם שהשתחווה ללבינה אסרה.

ז. הגדרה - דבר שאין בו תפיסת ידי אדם כלל, ועשה בו מעשה קל כהכנה לעבודה זרה.
דוגמה – מים שעקרם הגל ונטלם כדי להשתחוות להם. או אדם שטלטל אבני הר שנידלדלו ונעקרו ממקומם, כדי להשתחוות אליהם ולעובדם. או אדם שזקף ביצה כדי להשתחוות לה.
דין – בכל אלו פסק הרמב"ם15 כי הם אסורים בהנאה16.
 15 הלכות ע"ז פ"ח ה"ב "מים שעקרן הגל... נטלן בידו והשתחוה להן, אסרן. אבני הר שנדלדלו ועבדן במקומם, מותרות שהרי אין בהם תפיסת יד אדם".
 אתה מכניס ברמב"ם דברים שלא כתב!. הרמב"ם לא כותב שנטלן כדי להשתחוות להם.

ח. הגדרה - דבר שיש בו תפיסת ידי אדם, ועשה בו מעשה קל כהכנה לעבודה זרה.
דוגמה – אדם שזקף לבינה כדי להשתחוות לה וכדומה.
דין – אסורים בהנאה17.
ט. הגדרה - דבר שאין בו תפיסת ידי אדם כלל18, ועשה בו מעשה קל לשם19 עבודה זרה.
דוגמה – גרר ביצה לשם עבודה זרה וכדרך עבודתה20.
דין – אסורה בהנאה21.
י. הגדרה - דבר שאין בו תפיסת ידי אדם כלל, אך עשה בו מעשה חשוב בגופו לשם עבודה זרה.
דוגמה – שחט בהמה לשם עבודה זרה. חפר בקרקע עולם בורות שיחין ומערות לשם עבודה זרה. חפר מעיין יחיד לשם עבודה זרה וכו'.
דין – בכל אלה פסק הרמב"ם22 שאסורים בהנאה23, כיון שבכך הופך אותם האדם לבעלי 'תפיסת ידי אדם'.
אתה מערבב את הדברים. אין שום הבדל מה עשה. לשחיטה קורא הרמב"ם

מעשה כל שהוא. אם עכו"ם עשה לשם ע"ז, אסרה. וזה לא קשור לתפיסת יד אדם, ואם לא עשה לשם ע"ז, זה נקרא תפיסת יד אדם. ואז רק אם עבדה אח"כ נאסרה.


י"א. הגדרה - דבר שיש בו תפיסת ידי אדם מוחלטת לעבודה זרה מלכתחילה.
דוגמה – יצר פסל כדי לעובדו. בנה בית או חצב אבן או נטע אשרה, כולם לשם עבודה זרה.
דין – לדברי הכל הרי הם אסורים בהנאה24.


כאשר עושה פסל לשם ע"ז. זה לא קשור לתפיסת יד אדם. תפיסת יד אדם זה שעשה לא לשם עבודה זרה, ורק אז העכו"ם אוסר אם השתחווה. אבל עשה לשם ע"ז העכו"ם אוסר אפילו בלי השתחוויה ואילו הישראל אינו אוסר אלא לאחר שגם השתחווה .

רמב"ם הלכות עבודת כוכבים פרק ז הלכה ד

מה בין עבודת כוכבים של עובד כוכבים לעבודת כוכבים של ישראל, עבודת כוכבים של עובד כוכבים אסורה בהנאה מיד שנאמר פסילי אלהיהם תשרפון באש משפסלו נעשה לו אלוה, ושל ישראל אינה אסורה בהנאה עד שתעבד שנאמר ושם בסתר עד שיעשה לה דברים שבסתר שהן עבודתה.

 עד כאן הסבר הטעויות בהגדרותיך.

 

 

 ולכן.

עכו"ם שהשתחוה ללבינה שנוצרה בידי אדם אסרה. אין זה שונה מנטל את מי הגל בידיו סתם. והשתחוה להם אסרם כך פוסק הרמב"ם. כל שאר החילוקים שכתבת אינם אלא דברי נביאות שאינם נכונים.

 

  ולכן, לבינה אין צורך במעשה כדי שתיאסר ע"י עכו"ם בהשתחוויה. ואילו ביצה שהטילה התרנגולת בבית. הרי היא כאבני הר שנידלדלו, שצריכים תפיסת יד אדם כדי שעכו"ם שישתחוה להם יאסרם.

 

 ולכן, דברי ר' יהודה אמר שמואל שישראל שהציב לבינה להשתחוות לה ובא עכו"ם והשתחוה לה אסרה, כי שם יש רק חסרון של אין אדם אוסר דבר שאינו שלו. והואיל ובהצבתה על מנת להשתחוות לה גילה דעתו שניחה ליה בעבודתה, מימילא נפל החסרון של אין אדם אוסר דבר שאינו שלו ולכן נאסרה.

  אולם בביצה יש חסרון נוסף שהוא חוסר תפיסת ידי אדם. מלבד גילוי הדעת שמאפשר לנוכרי לאוסרה.

 

  ולכן הגמ' בהתחלה רצתה להוכיח משאלתו של חזקיה אם הציבה והשתחוה לה היהודי. מכאן ראיה שצריך גם באבני הר שנדלדלו תפיסת יד אדם.

 

 ומתרצת הגמ' שמדובר שהגוי השתחוה לה, ושאלת חזקיה היתה על הגילוי מילתא שמאפשר לגוי לאסור דבר שאינו שלו. ולא מוכרח שכוונתו גם לצורך בתפיסת יד אדם,

 עד כאן הגמרא פשוטה.

 

 ושואל האבי עזרי. הרי בלבינה שנוצרה בידי אדם צריך הצבה לשם ע"ז רק בשביל הגילוי שמאפשר לעכו"ם לאסור דבר שאינו שלו בהשתחויתו. אבל לשם תפיסת יד אדם אין צורך בהצבתה כי היא מעשה ידי אדם. וא"כ למה כותב הרמב"ם שהצבתה היא מעשה?.

 

  וממשיך האבי עזרי שלא יתכן שהרמב"ם מתכוון לומר שהצבתה היא גילוי מלתא שניחה ליה בעבודתה ולכן יכול העכו"ם לאסור דבר שאינו שלו. שהרי העיקר חסר מן הספר, היה צריך לכתוב שהצבת היא גילוי מלתא ולא שהצבתה היא מעשה.

 

  ולכן אומר האבי עזרי, שהמילים הללו שהצבתה היא מעשה שייכים להמשך שאם הציב ביצה. ששם יש גם חסרון של תפיסת יד אדם, שהרי הרמב"ם פוסק שאבני הר שנידלדלו אינם נאסרות בהשתחויה. ולכן גם ביצה צריכה הצבה כדי שיהיה בה תפיסת יד אדם , ( כמו מי הגל שאוסף בידיו.) מלבד הצורך בגילוי מלתא.

  עד כאן דבריו.

 

  אמת, שגם דעתי אינה נוחה מהזזת מילים ברמב"ם ודבריו אכן קשים . שאר שאלותיך לא רלונטיות.

  אולם מה שמתרץ האדמו"ר מלובביץ. שכוונת הרמב"ם שצריך מעשה כדי לגרום לגילוי מלתא, היא מוקשית עוד יותר.

א.    אין זכר ברמב"ם לכך שכוונתו בהצבה לשם גילוי מלתא אלא אומר שהצבתה היא מעשה. ( כדברי האבי עזרי)

ב.     כל החידוש הזה שכוונת הרמב"ם בהצבתה היא שצריך מעשה לגילוי מלתא, לא ניתן להכניס בדברי הרמב"ם. לפי דבריו של האדמו"ר היה הרמב"ם צריך לכתוב בפירוש שצריך מעשה לגלוי מלתא והצבה זו היא מעשה המועיל לגילוי מלתא.   

 

עכ"פ עצם חידושו של האדמו"ר מלובביץ שגילוי מלתא עוזר לכך שאם עכו"ם יעבוד את הע"ז של הישראל רק אם עשה גלוי מלתא ע"י מעשה צריך הוכחה. ולא משמע כך מהגמ'.

 שהרי הגמ' שואלת אולי הם הסכימו לעבוד רק לעגל הזה אבל לא קיבלו עליהם ע"ז? ומתרצת שאמרו אלה אלוקיך ישראל שהתאוו לאלוהיות הרבה. דהיינו שבמעשה שעשו לא מספיק גילו דעת שרוצים לעבוד ע"ז. אלא רק במה שאמרו אח"כ. וא"כ הגילוי מלתא לא היה ע"י מעשה. 

   גם הסברו שרק גילוי מלתא כזה הוא מספיק חשוב כדי העכו"ם יחשב לשלוחו, ואילו גילוי מלתא בלא מעשה אינו מספיק חשוב שאז אין כאן שליחות לעכ"ום. ולפי זה להסביר את ה"שליחות". כאן . אלו דברים שאין להם בסיס או מקור. אפשר להמציא כל מיני חילוקים וסברות אולם צריך מקור לחילוק כזה.  

 

  ולדבריו על אהרון. ונסיונו להסביר כי אהרון לא רצה לקנות את הזהב, ומימלא לא היה יכול לאסור אותו, כי אין אדם אוסר דבר שאינו שלו. ולא עבר על איסור עשית ע"ז.

  הדברים פשוט לא נכונים.

  ע"ז של ישראל צריכה הן להעשות לשם ע"ז והן להיעבד. עשייתה אינה משנה מי עשה אותה. ולכן אם ישראל לקחו פועל שיעשה עבורו את העגל, הרי העגל נעשה לשם ע"ז. הפועל הוא ידא אריכתא של הבע"ב. וכאשר יעבדו אותו. הרי הוא יאסר. כך שלא משנה אם הזהב שלו או לא הרי זה נחשב לעגל שנעשה לע"ז. והעושה ע"ז לאחרים לוקה.

   ואפילו אם הוא לא התכוון לעשות ע"ז מספיק שבעה"ב שנתן לו את הזהב חשב לעשותו לע"ז , מחשבת הפועל לא משנה.

  ודבריך שלפירוש השני ברש"י אהרון כלל לא עשה את העגל. א"כ אין זה משנה אם קנה או לא קנה את הזהב. כך שלא צריך את כל הסברא הזו.

 

 

 

  אם בכ"ז מעניין אותך או את מישהו מהקוראים מה התירוץ על הרמב"ם שיפנה באישי ואני אכתוב לו. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2007 09:26 לינק ישיר 

איש

 גם הלימודים של שני הדברים הללו שונים.

  הלימוד שעכו"ם שעשה מעשה בחפץ לשם ע"ז אסרו, לומדים מ"פסילי אלוהיהם" כיון שפסלו נעשה לו אלוה. 

  ואילו הלימוד שלא נאסר החפץ בהשתחוויה אם אין בו תפיסת יד אדם נלמד מגזירת הכתוב מהר ובהמה בעלת מום שלא נאסרים בהשתחוויה.   

  והדברים פשוטים ואין צורך להאריך .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2007 12:40 לינק ישיר 

89
מבלי להכנס לכל הסוגיה, שאיש הערבות עושה די צרכו, אביא רק דוגמה מהלכה, אשר כדי שהנכרי יעשה לדעת הישראל, לא סגי בגילוי דעת של הישראל, כ"א צריך שיעשה מעשה.
והוא באו"ח סי' לב ס"ט, לדעת הרא"ש המובא שם.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-1/8/2007 02:43 לינק ישיר 

איש ערבות.
יסלח לי כבודו, וימחול לקרוא שוב את ההערה הנ"ל ויראה שהוא בהחלט כן מתייחס לבעיית השליחות, וע"ז כבר כתב החת"ס שמי שמערבב כאן את ענייני השליחות אינו אלא מן המתמיהים.

מעבר לזאת לא ראיתי שום אומץ בחידושו זה, חוץ מזה שהוא בלתי מוסבר, לא בגמרא ולא ברמב"ם. אגב, ראיתי איזה ספר של הרב משה שטרנבוך על רמב"ם הלכות עבודה זרה, שמסביר בפשיטות את דברי הרמב"ם כמו שהרבי המנוח הסביר, בלי שום עסק גדול וכמובן לא באמיצות, אלא בפשטות ותמימות, אך כאמור הדברים נסתרים מדברי הרמב"ם עצמו, כך לא כותבים שהמעשה הוא בשביל גילוי הדעת.

אגב דאגב, משום מה טרחת מפעם לפעם לחזור על כך שהרבי שניאורסון מלובביטש אמר זאת בפליטת פה. ואנוכי ראיתי שהדברים משום מה חוזרים ונדפסים הן בספר חידושים וביאורים על הש"ס והן בכל מיני ויראציות שונות, כאחד ממערכותיו רבי המשמעות של הרבי מלובביטש ז"ל. כנראה לא היה זה פליטת פה גרידא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2007 08:35 לינק ישיר 

איש

 לגבי אהרון. הטענה של הרבי היא שהוא לא קנה את הזהב כי ע"י כך לא אסר  את העגל כי אין אדם אוסר דבר שאינו שלו.

  אלא שישראל כלל לא אוסר ע"ז בעשיה אלא בעבודתה, ומה שאהרון קנה או לא קנה לא מעלה ולא מוריד. מה עוד שאין קשר בין נושא האיסור לנושא החטא על עבודה זרה. כי העבודה לעגל היא החטא. וגם עשיית העגל היא חטא למרות שלא יאסר אלא ע"י העבודה. כמו שהבאתי את הרמב"ם. שפועל העושה ע"ז לוקה.


 
לגבי הרמב"ם אתה סתם מתמם. וסתם מחלק חילוקים אבסורדיים.

 הרמב"ם כותב שאם העכו"ם נטל המים בידו סתם והשתחוה להם אסרם. וכן אם הזיז אבני הר סתם, ואח"כ עבדם נאסרו.


 
ובהלכה ג' כותב שאם היהודי הציב לבינה לע"ז, ולא עבדה ולכן לא נאסרה. בכ"ז אם עכו"ם עבדה נאסרת. ואח"כ כותב שאם הציב ביצה לע"ז, שהיא שאלת חזקיה אם הצבת ביצה שאינה קבועה אלא חוזרת למצבה הקודם, ואח"כ עבדה העכו"ם הרי עכו"ם אינו אוסר בעבודתו אלא אם יש בו תפיסת יד אדם, ומימילא בהצבת ביצה יש שתי פעולות , א. גילוי מילתא שניחה ליה בעבודתה ואז העכו"ם יכול לאוסרה בהשתחויה. ב. שביצה צריכה תפיסת יד אדם ולכן אומר הרמב"ם שהצבתה נחשבת מעשה של תפיסת יד אדם למרות שמיד חוזרת למקומה.  

 
הדברים פשוטים ולא צריך להתפלפל סתם. הדברים שאתה אומר מדעתך וממשיך להדגיש שאתה בטוח בהם – שצריך תפיסת יד אדם לשם ע"ז. הם פשוט לא נכונים ואתה סתם מתעקש. איני רוצה להתווכח על דברים כל כך פשוטים וברורים. ואתה מתעקש סתם, חבל על הזמן.


( אתה שוב מערב נושאים שלא קשורים מים דרבים ומים דיחיד וטיפוח שזה נושא אחר לחלוטין )




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2007 11:19 לינק ישיר 

talmid:


אם משלל הנקודות שדוברו לעיל,
זוהי הנקודה בה אתה
מעוניין להחזיק כבקרן מזבח,
כיון שזוהי הבנתי ואינה קשורה
לשיחתו של הרבי,
יערב לך...

בעניין אהרון, יהיה מיותר
לחזור על עצמי כמנטרה השבה ריקם.

כמדומני שאת עניין זה דיי מיציתי מבחינתי,
אולי בערב בעז"ה אעבור לנושא הבא,
אודות "מעשר בהמה"...




sim89:


א. נניח שהרבי אמר ביאור שנוגד את תפיסת החת"ס בסוגיא - נו אז מה? הוא עשה עברה גדולה? הלך נגד הקודקס המקראי? שניהם אחרונים מותר להם לחלוק.

ב. אבל למה בכוח להרבות מחלוקת בעוד ששניהם אומרים בדיוק את אותו דבר.
החת"ס אומר כי מי שמערב כאן את ענייני שליחות כערך מוחלט, אינו אלא מן המתמיהים, על כן זהו רק מעין שליחות. בדיוק כפי שכתוב בהערת שוליים בשיחה.

כאמור, בגוף השיחה אין התייחסות לעניין השליחות כלל,
ורק בהערה אומר שזהו 'כעין שליחות'.

הנה דברי החת"ס שהבאת:
"דבריו [=השואל שם קישר את הענין לנושא שליחות לנכרי] תמוהים, מה ענין שליחו' לנכרי לכאן דמאי דאמרינן שליחותי' עבדי' לא שליח ממש שיהי' כמותו דא"כ אין שליח לד"ע [=לדבר עבירה] שהרי גם הגוי מצווה ומוזהר על ע"ז, והו"ל שליח בר חיובא וגם אי בעי עביד ולכ"ע אין שליח לד"ע, אע"כ אשגירת לישנא בעלמא הוא דלא נימא אין אדם אוסר דבר שאינו שלו ע"כ אמר כיון דניחא ליה לישראל בהאי ע"ז אין הגוי עושה כנגד רצונו במה שאוסר הלבינה וכן באשירה דא"י, והוא פשוט. "

והנה הערתו של הרבי:
"וההסברה בזה י"ל זה שגילוי דעת מועיל, לפי שאז ה"ה כעין שלוחו, וכדיוק לשון הגמ' "וכי אתא עכו"ם ופלח לה, שליחותיא דידי'ה כעביד" - אבל אין זו שליחות גמורה דהרי אין שליח לדבר עבירה (וידועה השקו"ט אם גם בשליח עכו"ם אמרינן כן, ועוד ...לכן צ"ל הוכחה מקודם על רצון חזק כו' שאז נעשה אח"כ כעין שליחות, ולכן צ"ל מעשה דוקא המורה על תוקף רצונו (עד שעושה מעשה)." 


אני מרגיש מעט במחזה סוריאליסטי בתיאטרון אבסורד,
אני תולה את האשמה בי, אולי משהו אצלי לא בסדר,
אבל תוכל להצביע לי על נקודות המחלוקת בדבריהם?...


בנוגע לפליטת פה, הביטוי אולי אינו מדוייק,
אבל העניין הוזכר בדפים הקודמים באשכול
ראה באחד הצילומים מהספר קרנות צדיק סעיף ג'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2007 02:50 לינק ישיר 

קשה לי לענות לאחד שחושב שהחת"ס והרבי מלובאויטש זה 'שניהם אחרונים מותר להם לחלוק'. לא יודע מה מותר ומה אסור, זה כלל לא רלוונטי, איך היה אומר החז"א, אפשר לחלוק על ראשונים אין איסור כזה, זה פשוט לא לענין.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לקראת יום הזיכרון לכ"ק אדמו"ר מלובביטש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext