|
|
| נשלח ב-25/1/2004 17:39 |
 |
| |
מואדיב, יש משו שלא מסתדר לי בדוגמא שלך.
- מכונת כביסה במקום השיפחה שמכבסת. בסדר.
- מכונת יבוש במקום השיפחה שתולה. בסדר.
- מיקסר ותנור במקום השיפחה שאופה. גם זה בסדר.
- אבל איזו שיפחה מחליף בדיוק המקרר? זו שעושה "פו" על האוכל???
אוי לשכן ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2004 17:54 |
|
| |
רבותי, עד שאתם דנים בחסד שעשו מכשירי החשמל עם האשה שאינה צריכה להכניס לביתה שפחות, שמא תזכירו את השפחות עצמן - שנעלמו כמעט לחלוטין כמעמד על פני האדמה (ולא, עוזרת בית אינה שפחה)? ההסתכלות של בעלי ההלכה נטתה בדרך כלל לכיוונו של בעל השפחות, ולא אליהן עצמן - בדורנו ההסתכלות שלנו יכולה להיות אחרת, במידה לא מעטה בשל עצם העובדה שאיננו נזקקים לשרותיהן - ואף הסתכלות חדשה זו היא מפירות הקידמה הטכנולוגית.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2004 18:26 |
|
| |
.
שכן טוב:
כאשר יש מקרר, לא צריך בכל בוקר להכין אוכל מחדש, ניתן לבשל ביום שישי ולאכול בשבת בשר שלא התקלקל, משום שהוחזק במקרר.
ואם לא צריך להכין אוכל מחדש, כי ניתן להקפיא חלק מהמרק ולחממ למחרת, מוותרים על המשרתת שמכינה אותו מחדש, וכן הלאה.
דרך אגב, שכחתי את השפחה שמיטיבה את פתילות השמן, וגם את הסייס, והעגלון, והמחמר...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2004 07:50 |
|
| |
גו"ג 
למרות שהתורה (בהגדרתה הרחבה) מנסה ללמדנו חסד וכבוד גם לעבדים ולשפחות, הרי שהיא מנוסחת אל מול הנחת היסוד על פיה יש עבדות בינינו. העובדה שבימינו אין עבד/שפחה "מצרך" נפוץ (ויש שיאמרו שאינם בנמצא כלל), היא תיקון גדול בעולמנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2004 13:35 |
|
| |
אמשלום ,
זה שאין היום אנשים (בתחומי החוק הלגיטימי) אנשים שמוגדרים כעבדים ושפחות , לא אומר שהתופעה לא קיימת , עובדים זרים הם (מלבד השם.) עבדים , וגם לא מעט מהשכירים עובדים בתנאים שקרובים להיות עבדות .
דומני שהמהפכה התעשייתית גרמה להיווצרות של שכוות עבדים רחבה . (שאינם נקראים בשם הזה כמובן , "כי זה לא יפה" או משהו כזה.)
כל זה בלי להתייחס לעצם סוגיית העבדות בתורה שמאד מעניינת בעיני . (ומצדיקה אשכול עצמאי .)
יום נעים .
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2004 13:49 |
|
| |
.
אישציפור:
חוששני שאין אתה מבין את משמעותו האמיתית של עבד, וכנראה בנושא זה מצבנו הרוחני כה שפיר, עד שקשה לנו אף לצייר בדמיוננו שבן אנוש יכול להחשב לרכוש לכל דבר.
ניתן לקנות אותו, ולמכור.
מכניסים אותו לחדר עם בן/בת זוג פוטנציאליים כדי שיתרבה וירבה לנו "בני בית",
כל דבר שעשה או שמצא, הם קניינו של האדון, אין לו כלל זכות קניין,
שאמשיך? האם צריך להסביר ולפרט את כל השירותים שהשפחה נותנת במשק הבית במקרים מסויימים, או שד"ל ?!
יש עבדות בימינו, ולבושתנו הרבה כחברה, היא מצויה בכך שנשים ממדינות שונות ברחבי העולם נמכרות לעבדות במכוני בושת שונים. פרט לתופעה זו, שאני תקוה כי תמוגר במהרה, זו דמגוגיה זולה לקרוא לשכיר יום עני - עבד. לפי גרסה זו, מטובי חז"לינו היו עבדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2004 14:11 |
|
| |
מואדיב ,
העבדות אליה אני מתכוין היא בעיקר מנטליות של שליטה באמצעי כוח , על שכירים .
השכירם של היום אינם שכירי יום , שיכולים לעזוב מתי שהם רוצים (כמובא בבבא מציעא) אלא בהרבה מובנים עבדי עולם , שלא יכולים להרשות לעצמם לחשוב על חירות מינימלית .
אז נכון שיש שיפור מה במובנים לא מועטים , אבל לאמר שממש אין היום עבדות , (ולא שכל עבדות , היא כ"כ רעה בעיני בכל מצב .) זה לא מאד מדויק .
יום נעים .
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2004 14:13 |
|
| |
לפי תחקיר של הנשיונל ג'אוגרפיק מגזין באחד מגיליונותיו האחרונים, קיימים עדיין בעולם כ-27 מיליון עבדים - במיוחד באפריקה ובמדינות בדרום מרכז אסיה (הודו, בנגלדש ועוד). לבושתנו, עורכי התחקיר ביקרו גם בארצנו, ואחת התמונות המתפרסמות היא של נשים במוסד מסויים בתל אביב.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2004 14:24 |
|
| |
.
אישציפור:
הקביעות בעבודה היא משאת נפשם של רבים, האם זה משום שחפצה אוזנם ברציעה ?!
סבא שלי היה שכיר יום מהסוג שאתה מתארו כבן חורין. הוא וילדיו רעבו בצורה חופשית מאד, פעמים שהיה צורך בפועל, ופעמים שבעל הפרדס החליט לשכור לו פועלים אחרים.
קריאה מומלצת: Das Kapital
יש גם בתרגום לאנגלית:
http://csf.colorado.edu/psn/marx/Archive/1867-C1/
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2004 21:17 |
|
| |
מואדיב ,
אני מדבר על תופעות כלליות , ואתה יורד איתי לקטנות ???
סבא שלך הוא לא הנושא אליו התייחסתי , וגם לא אלא שרוצים להשיג קביעות .
הטענה שלי היא שחלק גדול מהכלכלה היום מבוססת על רמה מסוימת של עבדות , זה הכל .
ערב טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2004 10:09 |
|
| |
לשחרית:
לפנייך מתוך אנציקלופדיה הלכתית רפואית, ערך לדה, חלק ג עמודה 307:
"השימוש באמצעים משככי כאבים ללידה נחשב ע"י הנצרות, כמנוגד לפסוק בתורה "בעצב תלדי בנים", וע"כ אסרה הכנסיה הקתולית, את השימוש באמצעי הרדמה בשעת לידה, והכמרים אף הוציאו להורג בשריפה, שתי נשים שהשתמשו בכלורופורם להרדמה בלידה, רק בשנת 1949 הודיע האפיפיור על סילוק התנגדותו להרדמה בשעת לידה".
ואידך זיל וגמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2004 13:57 |
|
| |
תודה
מה שמעניין אותי הוא ה"גמור" הזה, מה אתה לומד מהדברים שהבאת? 
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2004 15:46 |
|
| |
אישציפור, תנוח דעתך.
במדינת ישראל (ואני מניח שבכל מדינה מערבית אחרת) שכיר יכול לעזוב את מקום עבודתו כל אימת שיחפוץ. אף לו יתחייב מראש בחוזה שלא לעשות זאת, החוזה חסר תוקף.
וזהו, האלמנט הכי משמעותי בעיני בעבדות: היותה כפויה על ידי העבד בידי מעבידיו.
לפי המבחן הזה, גם עובד זר שמגיע לישראל, מרצונו שלו, אינו בגדר עבד, חרף העובדה שנשללות ממנו זכויות בסיסיות (ועל דא, אכן קבכינא).
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2004 20:45 |
|
| |
קודם כל, כשמדברים על קללת "בעצב תלדי בנים" יש לשאול, מדוע הקללה נמשכה כל-כך הרבה דורות, והרי ה' "פוקד עוון אבות... ועל רבעים", רק ארבעה דורות ולא יותר?!
כעת, בהנחה שהקללה הזאת היא נצחית: אמנם אנחנו לא אחראים לדאוג לקיום הקללה, אך אם יש קללה כזאת - ייתכן שאפשר להסיק מכאן, שאנחנו לא נצליח להתחמק ממנה, ואם נשתמש באפידורל - ה' ימצא דרך אחרת להביא ייסורים על היולדות (בזמן הלידה או אחריה), ואולי הייסורים החדשים יהיו קשים יותר. ולכן, גם אם מותר להשתמש באפידורל, ייתכן שזה לא כדאי.
|
|
|
|
|
