בית פורומים עצור כאן חושבים

פמיניזם דתי - תופעה זעיר-בורגנית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/7/2003 12:46 לינק ישיר 

ירוק : תסלח לי יש קישור
אקיצער אתה רוצה לטעון שמישהו פה מיחזר מאמר , וכתר לעצמו כתרים בשקר ?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2003 18:32 לינק ישיר 


"פלדמן טענה כי נשים זקוקות קודם כל לסידור לילדיהן, כדי שיוכלו לצאת מהבית" מה זה קשור לפמינזם? האם זה לא תפקידה של המדינה לדאוג לזה, ואם מדובר בסידור זול המותאם לצרכים של נשות ש"ס האם לא בכל חברה מתוקנת ישנו משרד הנקרא רווחה שהוא האמור לטפל בזה? האם הסדור ליציאתן של נשים מדוכאות אלה היא לא מניפולציה מתוחכמת של מערכת שמשמנת את הנשים לצרכיה?

ומה קורה עכשיו כשש"ס היא כבר לא חלק מהמנגנון השלטוני שחלק גדול מהנשים הועסקו במשרדים שהיו תחת שליטתה, פוטרו והן מחוסרות עבודה, ואיפה ימי הכיף כש'אל המעיין' איננה יכולה לתקצב אותם יותר. שיעורי הערב לא ניתנו להן כדי להעשיר אותן רוחנית, אלא עסקו בשטיפת מוח, הם התמקדו על חשיבות הגבר ללימוד התורה, הטפות לצניעות, ומסירות האשה לעשות רצון בעלה:
בצדק שאל הכתב בראשית הכתבה את השאלה, האם התנועה מקדמת נשים בכך שהיא מאפשרת להן לעבוד, או רק מנצלת אותן כדי שהגברים יוכלו ללמוד תורה ללא דאגה? ואני הייתי מסכימה עם ההגדרה שבתנועת ש"ם לא מתקיים שום פמינזם אלא "מנגנון דיכוי של נשים עניות"


הכתבה שכותרתה – מהפכניות בעולם התורה, היא זו שמשקפת את הפמינזם האמיתי של "קולך"



תוקן על ידי - איקה - 17/07/2003 19:04:48



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2003 21:22 לינק ישיר 

קבלן
מה שאני מנסה לטעון זה שאם תיכנס לקישור ותבחר את פרשת בלק, אתה תראה שמי שכתב אותו הוא פרופ' שלום רוזנברג.

טענה חזקה, אה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2003 13:24 לינק ישיר 

''כן בנות צלפחד דוברות, נתן תתן להם אחוזת נחלה בתוך אחי אביהם'' (כז,ז)
''כן מטה בני יוסף דוברים... ולא תיסוב נחלה ממטה למטה'' (לו,ה;ז)
''תנא: בנות צלפחד חכמניות הן, דרשניות הן, צדקניות הן''. (בבא בתרא קיט,ב)

לא מכבר נערך בירושלים כנס נשות 'קולך', וזו הזדמנות להעיף לעברן נקודת מבט. כידוע, בציבור הדתי-לאומי מתחולל פולמוס ער ומתוקשר אודות תנועת נשים דתית זו, שחרתה על דגלה מגמות פמיניסטיות בזירת החיים הדתיים והסתעפויותיהם (הגדרה בלתי רשמית). יש הדורשים לגנאי את הקולות הבוקעים מבית מדרשן, ויש הדורשים לשבח ומצדיקים את טענותיהן ומאבקן.

''ואלו לשבח''
סוגיות רבות נראות בעיני מוצדקות, כמו חשיפת אלימות במשפחה גם בחברה הדתית, מאבקים בלתי נלאים להקלת מצוקתן של עגונות ומסורבות גט, לימוד תורה מקיף לבנות וכניסת נשים לתפקידים תורניים כטוענות רבניות ועסקניות-דת (במועצות דתיות, למשל). ב'תחומין' (יט עמ' 17) פרסמתי מאמר על 'נשים בתפקידי ציבור', וגיליתי פנים להיתר נרחב.

בכנס האמור נשאתי הרצאה בסוגיית 'נשיות וגיור' ושטחתי את עמדתי כי הגיור הינו 'עולם נשי', למימות רות המואביה ועד למרינה ממוסקבה ויוליה מקייב. יש לכך משמעות רבה בכמה היבטים מעשיים בתחום הגיור, ואין זה מקומן. מכאן, טענתי, ראוי כי מערכת הגיור תתנהל רובה ככולה בידי נשים, פרט לבית הדין שחייב להיות ''שלשה הראויים לדון'', ואשה אינה כזאת, כשם שאיננה מצטרפת למנין.

[ללמדניות וללמדנים אוסיף משפט: גם אם בדיני ממונות ניתן לקבל אשה לדון, בהסכמת שני הצדדים, כדברי הראשונים אודות דבורה הנביאה-השופטת ש''קבלוה עליהם'' (ראו במאמרי הנ''ל), אעפי''כ בגיור לא ניתן 'לקבל', משום שאין לפנינו שני צדדים. אין תפקיד דייני גיור להכריע בין גירסאות הצדדים, אלא לשמש 'אינסטנציה' ו'מעמד' של ועדת קבלה לעם ישראל, ולכך דרוש הרכב מוגדר: 'ראוי לדון' בסמיכת חכמים.]

ואלו בפושרין
לסוגיה מרכזית ביותר, אולי מוקד הפמיניזם הדתי, אינני מסכים, אם כי אני מסוגל להבין את 'הצד השני', ולכן אדון אותן בפושרין, לא ברותחין ולא בצוננין. כוונתי למעורבות הנשים בהליכות בית הכנסת ובטקסי דת למיניהן, החל מעריכת קידוש ו'שבע ברכות', עובר לקריאת מגילה וריקודי ס''ת, וכלה בעלייה לתורה וחזנות-נשית. גם אם ניתן למצוא פתחים הלכתיים (ומי כמוני אמון על אתגר זה בנושא טכנולוגיה ושבת, למשל), יש בחלק מן השאיפות הללו משום פריצת המסורת והתדרדרות לתהום הרפורמי. התבוננו, למשל, בתצלום 'נשות הכותל' הפסיבדו אורתודוקסיות, עטויות הטליתות ועדויות הכיפות!

''ואלו לגנאי''
אולם הקול השולט, הבוקע ממקהלת 'קולך', הוא קול ענות מלחמה, שאגת לביאות פצועות(?) כנגד רבני הקונצנזוס הטורפים. העומדות בראש 'קולך', ובמיוחד 'דוברות בנות צלפחד' (''כן בנות צלפחד דוברות''), אינן נלאות מלגנות מעל כל במה את 'קליקת הרבנים'. כלנו, כמעט, בעיניהן כמרים שונאי נשים בגלוי (ואוהבי בסתר?). למטר התוכחה שישלח כנגדי: זאת מנין? מי אמר והיכן? אשיב: קראו את כתב האשמה היזום ע''י 'קולך', ב'הארץ' עש''ק בלעם, שקליפתו; יש להעדיף שירות צבאי על פני שירות לאומי מבחינת תומתן של הנערות, ותוכו רצוף משטמה לרבנים ברמת 'מתחת לחגורה'.

'דוברות' אלו שברו את כל הכלים ביחסם לרבני הציונות הדתית, באובססיה המלחמתית כנגדם, ובשאלת יכלתם בכלל לשמש מורי תורה ומורי דרך לנשים. גם קול נעימתם הראויה נבלעת בקקפוניה הצורמנית, ותבשילן הוקדח. לא ניתן, לדעתי, להחליף את הרבנים וגם לא את הנשים; שמא ניתן להחליף את ה'דוברות'?

בני דודים
ואחתום בדרשנות מן השרוול; חז''ל מהללים את בנות צלפחד (כמצוטט לעיל) ''חכמניות הן, דרשניות הן, צדקניות הן''. חדי אוזן ודווקני לשון ישמעו בכל אחד מתארים אלו פנים לכאן ולכאן: ''חכמניות'' - בפשוטו לשון חכמה, ובסלנג לשון התחכמות. ''דרשניות'' - בפשוטו יודעות ספר ובעלות דרש, אך אולי גם בעלות דרישות, תובעניות. ''צדקניות'' - במקור צדיקות ויראות שמים, ובמרומז: לשון צדקנות והתחסדות.

ולבסוף עצה טובה: ''זה הדבר אשר ציוה ה' לבנות צלפחד לאמר... למשפחת אביהם תהיינה לנשים, ולא תיסוב נחלה ממטה אל מטה... ותהיינה... לבני דודיהן לנשים ''. והעירו חז''ל: ''בנות צלפחד הותרו להינשא לכל השבטים שנא' 'לטוב בעיניהם', אלא... עצה טובה השיאן הכתוב'' (ב''ב קכ,א). למרות שהן צודקות וה'טוב בעיניהם' ישר, אעפי''כ הקב''ה מייעצן: הינשאו לבני הדודים ואל תפגעו במדורת השבט. זכרו: אנחנו בני דודים!
(נכתב: יח בתמוז)


http://www.zomet.org.il/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2003 14:09 לינק ישיר 

426

שתי שאלות:

א. מי בעל הדברים? מצויין בטקסט כי הוא התייחס לנושא בעבר, והוא נשא עליו נאום, או דרשה, או שיעור. מיהו? (ואל תטריח את הקוראים ללחוץ על הלינק. כתוב!).

ב. מה המסר שבשלו הובאו הדברים באשכול זה? מה תרומתו של בעל הדברים לדיון הקודם?
ואולי אם נדע מיהו זה יהיה יותר רלוונטי?




שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2003 16:53 לינק ישיר 

אני לא מלומדת כמו כל קודמי.אך לאור הדיון הער שמתנהל כאן.ובהקשר אמנם לא ישיר לבנות צלפחד,
תמיד תהיתי מה היה תפקידם בפועל של הנביאות והשופטות,כלומר מה היה הסטטוס שלהן,ואילו סמכויות היו בתחום שיפוטן החלטתן וכו'?
אשמח אם יבהירו לי את הענין.
לגופו של ענין הארגון של הנשים בקולך,קשה לי להאמין שהן יחדרו לתחומים שהן כל כך רוצות,להגיע ולהשפיע מפני שדוקא מקומות אלו הם מקומות התורפה,שגם הציבור הדתי הרבני.מתנגד לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פמיניזם דתי - תופעה זעיר-בורגנית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.