בית פורומים עצור כאן חושבים

דיבוקים (קבלה, אנתרופולוגיה)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/1/2010 09:57 לינק ישיר 

בינתיים גם בארץ המאמצים נמשכים

מוזר שזה נעשה בפומביות כזאת והאברך האומלל הופך לשחקן בהצגת ראליטי.

http://www.bhol.co.il/index.asp



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2010 13:33 לינק ישיר 

הכותרת מדברת על קבלה ואנתרופולוגיה, אבל לענ"ד העיקר חסר מן הספר: פסיכולוגיה.

הדיבוק הוא תופעה פסיכולוגית מוכרת, בעגה המקצועית היא נקראת "ריבוי אישיויות" (MPD), ובשם המלא "הפרע אישיות מרובת פנים", ולאחרונה עקב ערעורים של פסיכולוגים כדוגמת ספאנוס כי יש בתופעה זו גם שיתוף פעולה מרצון והיא איננה כפויה לגמרי על החולה, החלו בארה"ב לכנות את התופעה "הפרע זהות דיסואציטיבית" (DID). (ספאנוס טען כי הדיבוק הוא תלוי תרבות).

ולכן לא מדובר בסתם אנשים שקשרו קשר או שיצאו מדעתם ודיווחו דברים שלא היו, יש בסיס רציני לתיאורים של דיבוק כי הם כוללים בתוכם את כל התסמינים של ההפרעה הזו.

ליטאי סטנדרטי לפני מאתיים שנה יודע לומר:  "חולי מרה שחורה יביא שגעונות כאלו וקולות משונים ואנשים תכף קורין אותו דבוק ויאמרו אכן רוח הוא מסטרא אחרא, ואמתת הענין שהוא חולי ובא ע"י כח המדמה ותחת לרפאותו קוראים אצלו קרוביו בעל שם רופא אליל שהוא הוא המזיקו ואותם הקרובים הם המשוגעים". (ספר הברית, רבי פנחס מוילנא, דף צה:).

ואיש יודע ספר מן הדור הקודם כותב: "דיבוק, תופעה פסיכית (פסיכולוגית) שבעבר היה מקובל לטפלה ע"י רב או כומר וכיום ע"י פסיכולוג", (אנציקלופדיה אוצר ישראל, ערך דיבוק, בלי ספק בהשראת המחזה הקלאסי בספרות מזרח אירופה ולאחר מכן בתיאטרון "הדיבוק"). נראה שהתופעה מתוארת כבר בספר החינוך מצוה רנו'.

זה דבר פשוט שכל אחד יכול להבין, והרי ברור שאף איש ממוצע מן הרחוב (הדתי או החרדי) אינו מעלה על דעתו אפילו בצחוק שיש משהו בדיבוק של הרב בצרי. הבעיה היא הדיבוקים של רבנים מפורסמים אחרים קדומים יותר.

באמת, לציבור הליטאי אין בעיה מהותית עם הדיבוקים של ר' חיים ויטל או ר' יהודה פתייה, אם היינו מוטרדים מכל מה שמתאר רח"ו על עצמו המצב היינו בבעיה. (בכלל, נסיון ריפוי על ידי סגולות נהג תמיד גם למחלות פיזיות ממש, חז"ל השתמשו בלחשים למחלות פיזיות וגם לעצם שתקועה בגרון).

הבעיה האמיתית היא הדיבוק של ר' אלחנן ווסרמן. איתרע מזלינו להיות יוצאי הישיבות הליטאיות, שר' אלחנן וסרמן היה דמות חשובה בהן, והוא כידוע התייחס לאיזה דיבוק, אין ברירה לליטאי ממוצע אלא לעשות חילוקים בין ראש הישיבה הליטאי, לבין המקובל הספרדי הפתייה..

האמת ניתנת להיאמר, שבאמרנו "תופעה פסיכולוגית" אין אנו פותרים את הבעיה, אלא מתארים אותה, ולכן זכותם של המקובלים לפרש אותה בשרשים עליונים, בדיוק כמו שכשאדם מקבל דלקת אזניים זכותם לומר שזה משום שהאזין ללשון הרע, על פי השקפת העולם הזו, כאשר אדם מקבל תופעה פסיכולוגית של אישיות נוספת, הרי זה סוג של עונש המתאים לו. אף אחד לא חייב לקבל את ההסבר, אבל ההסבר אינו נסתר מכח האפיון הפסיכולוגי, "התלבשות של נשמה" לא חייבת להתפרש במובן פיזי של חומר שקוף הנכנס דרך חורים בגוף, בדיוק כמו שהמקובלים דברו ודברו על גלגולים, וכשבודקים מתברר שלא מדובר אלא בפונקציות שכליות או נפשיות, ולא בשום תהליך מציאותי (לסיכום יוצא שכשאני אומר חידוש תורה אז אני בחינת משה ויונק מניצוץ משה וכמעט משה שבכל דור).

אמנם כיום יש גירסאות המכחישות את הדיבוק הליטאי, הרב לייב בארון מתלמידי ר' אלחנן, אומר: שמעתי מר' אלחנן כי כל המעשה לא היה ולא נברא, היתה שם אשה חולת נפש, ר' אלחנן בירך אותה והיא נתרפאה, (במקור כתוב שלא נתרפאה מיד, אלא בירך אותה, ולאחר זמן שמעו שנתרפאה. ייתכן שמדובר בהפוגה ולא שההפרעה הנפשית חלפה), כך מסופר בספר "הלילה איננו אפל" מפי הרב י' ברנשטיין ששמע מהרב בארון, וכן מהרב דוד רפופורט (בעל מקדש דוד) שהיה מצוות הישיבה בברנוביץ. כך מספרים גם משפחת זקס (נכדי הח"ח).

אזכור נוסף מצאתי בכתבי בנו של הח"ח, ר' אריה לייב, בספרו "דוגמא מדרכי אבי": "פעם הביאו לפניו נערה שהיתה מקרקרת כתרנגול ועושה קולות משונים מבטנה ואמרו רבינו דיבוק נכנס בה, אמר להם אין זה אלא מחלה לכו לרופא".

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2010 20:38 לינק ישיר 

עלעלתי באשכול, ונוכחתי שטעיתי, מיימוני לא דיבר רק על אנתרופולוגיה (כפי הכותרת) אלא גם על התיאוריה הפסיכולוגית. אמנם התעוררה לי הערה אחרת (ברשותו של "אפשרי"..).

ווטו כתב:

הסיבה פשוטה כי ניסים הם מעשים נדירים מאד והבלוף, הגוזמא והטעות הוא מעשה שבכל שעה שנכשלים בו מקטן ועד גדול. איני זוכר ששמעתי סיפור שידעתיו שסיפרו אותו בדיוק כפי שהיה!

מציץ ונפגע כתב:

אביא ברשותך רעיון מאת הפילוסוף יום. כאשר יש לנו להכריע בין שתי דעות עלינו תמיד לשקול מה פחות יוצא דופן ומה יותר. כאשר אדם מדווח על תופעה יוצאת דופן יש לנו שתי אפשרויות
א. קרתה תופעה יוצאת דופן.
ב. קרתה תופעה פחות יוצאת דופן , והיא שהאדם המדווח פשוט שיקר .

עוד כשל לוגי מבית מדרשו של דיויד יום. העובדה שיש הרבה שקרנים קשורה לבירור המציאות?  אין ספק שרוב הדיווחים שקר, האם זה אומר שאין דיווחי אמת? יש פירמידה של אמינות, ברור שדיווח שמגיע מאנשים המוניים על הרוב שקרי. אבל ככל שהמדווח יותר אמין, אין טעם להכליל אותו ברוב השקרנים. במקום לעשות הכללות על רוב העולם אפשר פשוט לשאול: האם המדווח אמין? אם אינו אמין, אנחנו לא צריכים את דיויד יום. אם הוא נראה אמין: אין שום קשר לרוב השקרנים והפתאים.

אני לא מדבר על נושא הדיבוק, שהעובדות נמצאות ביוטיוב והשאלה היא הפרשנות שלהם (מחלת נפש, הצגה, או נשמה תועה). אלא על הנושא המקורי שעליו דיבר יום (קיומם של ניסים).

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2010 22:24 לינק ישיר 

דינוזאורוס,
לו השקר האנושי היה תופעה נדירה כל כך, ייתכן שההסבר כי מדובר בדיבוק היה נופל בצד האחר של תערו של אוקאם / יום. למעשה, שכיחות השקר בעולמנו והמעמד הסוציאלי של אוהדי הדיבוקים למיניהם מאפשרים לנו להחליף את התער בגרזן.


תוקן על ידי נורת_אזהרה ב- 09/01/2010 22:28:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2010 00:52 לינק ישיר 


http://daattorah.blogspot.com/

Rav Sternbuch: Dybuk is mental illness


I showed Rav Sternbuch various press releases which asserted that he had placed the Brazilian dybbuk in  niddoi to protect R Batzri.  He catogorically denied the story. He added this is not a case of a dybuk but of mental illness. He expressed dismay that thousands of people believed that this was a dybuk and were involved with R Batzri's ceremony. He urged me to please write an article regarding his denial and emphasized the urgency to publicize his denial of involvment with the proclamation of nidoi and that he viewed this is a case of mental illness.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2010 01:12 לינק ישיר 

רב סיינפלד!
ראיתי אלהים עולים מן הארץ, כאילו העלוך באוב! ואולי נושא הדיבוק מתאים להעלות את נביא הפורום בחזרה לכאן..

הכחשתו של הרב שטרנבוך מאד מעניינת.

בכל אופן לגבי דברי נורת אזהרה, אני חזרתי על עיקרי דבריו של יום, שאין לקבל עדות על נס משום שיש הרבה שקרנים. ולא לגבי הדיבוק שכאמור ענינו פרשנות יותר מאשר עובדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2010 22:50 לינק ישיר 


http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=14638&cat_id=2



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/1/2010 09:44 לינק ישיר 

בעקבות דברי הרב שטרנבוך:

ר' משה שטרנבוך, שהוא ללא ספק מהרבנים החרדיים היותר אדוקים וראב"ד העדה החרדית, מכחיש את ענין הדיבוק, וטוען שמדובר במחלת נפש.

הכחשה כזו מעוררת בהכרח מספר תהיות.

על פניו הרב שטרנבוך מתייחס רק לדיבוק הספציפי הנוכחי, וכביכול הוא אומר, כל הדיבוקים שהיו בעבר ושנכתבו בספרים הם אמת ויציב, ורק בנוגע לדיבוק המסויים הזה, אני קובע שמדובר במחלת נפש.

אך במחשבה שנייה – האמנם? האם זוהי תודעתו האמיתית של הרב? האמנם אין דברים אלו משקפים כוונה יותר עמוקה, שהרב אינו אומר אותה במפורש, ואולי אפילו לא מעז לחשוב אותה, אך היא קיימת, ושלפיה כל הדיבוקים מאז ומעולם לא היו אלא מחלות נפש?

יתירה מזאת. אם אכן נניח שהדברים חלים רק על הדיבוק הנוכחי, ואינם גורעים מאמיתותם של כל סיפורי הדיבוקים מאז ומעולם, ומתוקפו של עצם ענין הדיבוק, כיצד בעצם הוא קובע שהמקרה הנוכחי איננו דיבוק. לפי איזה פרמטר. הרי לפי התאורים, ישנו דמיון מדוייק לסיפורי הדיבוקים הישנים. על כרחך שב'סאב טקסט' של הדברים ישנה בעצם הפרכה, אולי לא מודעת ואולי כן, לכל נושא הדיבוק.

מסקנה: חשיבה רציונלית ומודרנית חודרת גם למקומות שבהם לא ציפינו למצוא אותה.

מסקנה שניה: אם אפשר לערער את אמונותיהם ודעותיהם של קדמונים בנושא כמו 'הדיבוק', מדוע אי אפשר להמשיך הלאה?...  

 

תוקן על ידי - במ - 12/01/2010 09:49:02

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/1/2010 09:58 לינק ישיר 

בם,

מי אומר שאי אפשר. אפשי ואפשי והקונסנזוס החרדי אוסר. אולי דוקא מפני שהוא מודע להתדרדרות שבעקבות, הרי הוא מקבל על עצמו "למעלה מטעם ודעת" את האידיאה שהקדמונים לא טעו. לפחות לא בדברים יסודיים. אגב, המהלך שלך מכונה במחוזותינו "תאולוגיה שלא מדעת"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/1/2010 15:10 לינק ישיר 
הדיבוק

לפי המדע הוא מחלת נפש...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/1/2010 15:29 לינק ישיר 



תוקן על ידי הרב_גורן ב- 13/01/2010 15:42:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2010 20:53 לינק ישיר 


http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=14691&cat_id=2



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2010 04:45 לינק ישיר 


 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2010 09:14 לינק ישיר 

כל החרדים מאמנים בדיבוק, כך קובע שדרן ערוץ 10

אני חרדי ובתוך עמי אני יושב,

ואני קובע כל החרדים לא מאמינים בדיבוק,

ועל מי שכן מאמין ? הרי לא בשופטני עסקינן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2010 10:04 לינק ישיר 

מקס
 תמיהני-בסרט שראיתי למעלה, הרי המון חרדים היו  דיבוקים לחלונות ולדלתות הבית, והם לא רצו לצאת למרות שהוזהורו  על ידי רבנים והיה פיקוח נפש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דיבוקים (קבלה, אנתרופולוגיה)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.