אצל החסידים נהוג שאחר החתונה נשארים הקרובים ורוקדים בני המשפחה עם הכלה באמצעות גארטעל (חגורת החסידים) חוץ מהאב והחתן. נאמר בזה כי רוצים להרגיל את החתן במגע עם זוגתו הטריה אותה בקושי מכיר. לאחר שנהגו להביא בדחנים-מזמרים המרגשים בדברם על שבחי הקרובים ועל המתים היורדים מעולם העליון, נוסף טעם מיסטי שזה עת רצון כי אז הרי מתקשרים עם עולם העליון-המוות.
לאחרונה קראתי על נשפי הנישואין אצל הגויים שבחתונות יש 'באל' של רקידות והכלה רוקדת גם עם אביה ועוד, חשבתי שייתכן מאד שמנהג זה נובע משם אך קודש באיזו צורה שהיא כמו הרבה מנהגים העוברים מהתם להכא ומהכא להתם!
נשלח ב-14/7/2003 21:25
ריקוד לפני הכלה או עם הכלה הוא ברייתא מפורשת כיצד מרקדין לפני הכלה בכתובות יז, ב. ולפלא כיצד נעלם מנהג זה שנראה כהלכה, מלבד אצל החסידים.
מסתבר שהצניעות הגבילה את ממדי הריקוד, ומכאן הפלא שדוקא אצל החסידים שהצניעות היא יסוד היסודות אצלם, נוהגים במנהג זה. (ולציין שחסידי חב"ד לא נוהגים כלל במנהג זה, וא"כ אין זה ענין חסידי, אלא מנהג מקומי של החסידים בהונגריה ובפולין?).
בכלל, בכדי להעלות תיאוריה על השוואת מנהגים, יש קודם לדעת את הפרטים, באיזה איזור נהגו כך? דוקא בהונגריה ובפולין ולא בליטא? למה הם דוקא אימצו אותו (אם בכלל).
תוקן על ידי - מסתברא - 14/07/2003 21:38:59
תוקנה טעות עפ"י הערת ממדבש
תוקן על ידי - מסתברא - 14/07/2003 22:03:17
נשלח ב-14/7/2003 21:58
מסתברא
זו לא משנה רק ברייתא!
נשלח ב-14/7/2003 22:00
במיוחד נהגו כך באשכנז ובצרפת. ראה גם מחזור וויטרי סי' תע ומושיבים אותם בכילה ומשוררים לפניהם קול ששון וקול שמחה.
נשלח ב-14/7/2003 23:05
בחברון אם אני לא טועה שהיא מעוז לטאי אחד מראשי הישיבות דאג שנים שהחתן ייכנס לצד הנשים וירקוד לפני הכלה לקיים את המצווה של כיצד מרקדין
נשלח ב-14/7/2003 23:19
בחברון החמירו להכניס את הכלה לגברים ..
ובכלל זה אותו ראש ישיבה.
נשלח ב-14/7/2003 23:38
רחמנא לצלן !!! ומה עם הרהור עברה ?
נשלח ב-15/7/2003 02:34
מסתברא
ריקוד לפני הכלה ולא עם הכלה הוא ברייתא מפורשת
נשלח ב-15/7/2003 02:38
'עם הכלה' הוספתי עפ"י הגמרא הידועה שם בהמשך הסוגיא שהבנתיה כפירוש הברייתא שארכביה אכתפיה, ובוודאי שיקף הדבר נוהג לרקוד עם הכלה. והי' המנהג כך באשכנז בזמנים מאוחרים כמבואר בספרי גדולי אשכנז. ואין מגלים אלא לצנועים.
נשלח ב-15/7/2003 09:13
בשו"ע אבהע"ז סי' כא' סעי' ה: חלקת מחוקק ס"ק ו':
ד"ה, רק כוונתו לשם שמים: ....כגון לרקוד עם כלה כדי לחבבה על בעלה או לכבוד אביה.
הרי לנו רקידה "עם" כלה לשם שמים = לשם מצוה = "מצוה טאנץ"
ועיי"ש שכותב שת"ח ימנע.. אבל היכא דנהוג נהוג.
בחתונת ה "גויים" הכל רוקדים עם הכלה, וזהו כדי לכבדה ולחבבה, דבר חשוב ומוסרי, וביהדות זה נקרא "מצוה".
והרי כולם לדבר אחד מתכוונים וממקור אחד שאבו, השכל הפשוט והמוסרי - לשמח החתן והכלה ומשפחתם
אלא שביהדות נתעוררה באיזהו מקומות, הבעיה של הרהור, וממילא נתבטל בקצת (בהרבה ?) מקומות
והיכא דנהיג נהיג
נשלח ב-15/7/2003 11:50
הרי בגמרא שם כתוב ששם על הכתפיים אבל זה היה בשבילון כמו קרש. כי אין ספק שיש ירידת הדורות ואי אפשר לעשות ולהקל כמו שהקלו בדורות הראשונים
נשלח ב-15/7/2003 11:58
איך נדמה כמו קרש ?
נשלח ב-16/7/2003 04:47
רחוב
זה נהיה כמו קרש אם שמים לב שיש הבדל בין אהבה לתאוה ואם הרצון להתעלות הוא הראשון ומעל הכל.
דוד
איך ידוע לך בלי ספק על ירידת הדורות? כמה דורות אתה כבר חי? לפי הסיפורים שמספרים על אנשים מדורות אחרונים וסיפורים מדורות קודמים, איזה הבדל אתה רואה?
נשלח ב-16/7/2003 16:46
קיבלתי באישי:
בספר משיבת נפש לרבי יוחנן לוריא על התורה מגדולי אשכנז בשנות הרישי"ם רבה של אליוס (אלזס?) באשכנז הוצאת מכון ירושלים פ' בהעלותך מתאר שעדיין בימיו: נהגו לפרוע ראשה ולהעמידה בין האנשים וחסידים ואנשי מעשה דדמי להו ככשורי ויודעים בעצמם שינצלו מכל ההרהורים וירקדו עמה ומסתכלים בה כדי לחבבה על בעלה זהו בודאי מצוה גדולה".
אך באותו דרוש מאריך שזה רק לאלו שאין יצרם גובר אך לאחרים זה אסור.
למשעה ברור שבימיו עדיין רקדו עמה ממש!!!
בכלל בספר מתריע הרבה על שבחתונות רוקדים עם נשים ובמקום אחד אומר שאינו יכול למחות.
ללמדנו שלא בני עקיבא התחילו בדבר.
ע"כ.
נשלח ב-20/9/2005 08:10
אם דמי עליה ככשורא,אפשר להרכיבה על הכתפיים ולרקוד טראנס סוער.(אמור מעתה: מצוה טראנס)
אבל אם לא,אז כמה שיותר רחוק יותר בריא.כפי שנהגו אצל כל עדות המזרח (אשריהם!) שלא לרקוד עם הכלה.אלא לפניה,דהיינו שהיא תשב עם בחיר לבה ורשאית להביט ברוקדים.
זה הפשט "כיצד מרקדין "לפני" הכלה." לא "עם" הכלה עם
"כבל מאריך".זה מסוכן, אפשר להתחשמל .
שמים על ראש הכלה כיסוי בעובי 10 ס"מ לבל חלילה יראו את פניה (למרות שכתוב שמותר להביט בה כדי לחבבה על בעלה) אבל מתירים לרקוד איתה אחרי נישואיה.ממש הגיון צרוף!
