|
|
| נשלח ב-11/9/2009 08:52 |
 |
| |
מבין שני הניסוחים, לדעתי יותר מדוייק הניתוח של קלעמער, אבל אע"פ שאף אחד לא חייב, סבורני שיש כאלו שאינם מעוניינים בכך - בפתיחת ניסוי שיש לו אחוזים לכאן ולכאן- גם אם אין להם איזו הלכה כתובה באיזה ספר שהם "חייבים" או ש"אסור להם", וגם אם באמת ברור ש"חייך קודמים".
בוגי, אתה מניח שחרדיות (כשם תואר מופשט) מחייבת שיצטרכו להאמין במה שלא מאמינים באמת, שנה את הגדרת החרדיות. וכן לגבי הקסטות.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2009 08:52 |
|
| |
ולגבי הברכות, נראה שמישהו מאוכזב שלא ראה מספיק דם.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2009 13:27 |
|
| |
לגבי הברכות
יהודי מברך את חברו ואומר- אני מברך אותך בכל מה שאתה מברך אותי!
אתה שוב מתחיל לקלל?? השיב החבר- לפני ראש השנה?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2009 14:22 |
|
| |
בוגיעלון: פירוק נשק החרדיות הממסדית 20/6/2003
באשכול גור המחודש כתב זאב_טורף דברים קצרים בהקשר מסוים, אבל תוכנם הוא הבסיס ליהדות החולה.
(לא חולה מפני שרבניה דוקטורים אלא מפני שאין ברבניה מספיק דוקטורים!  )
אלה דבריו של זאב: 'גם לפרישות יש כח משיכה. גם מי שאיננו עומד בתביעות - מרגיש הרבה פעמים שהוא ב"חוף מבטחים" מעצם העובדה שישנה מודעות לחולשותיו, ומוצעים כלים להיאבק בהן. ההנחה היא שבכך אתה מוכיח לעצמך שאתה חזק יותר.'
אילוסטרציה נהדרת שלח מוישה (יהי שובו ברוך) לא מזמן לאשכול מיצג במוזיאון:
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=469873&whichpage=2
על אבן כבידה מאיימת על מבטחי התקדמות האנשים החושבים.
הנשק הזה אומר: 'סירובי לחשוב משאיר אותי על חוף מבטחים נגד יצר הרע'. המודל המתוחכם יותר של הנשק אומר: 'לחשוב? זו עצת היצר!'
מזמן פתחתי אשכול בשם: עד היכן יחשוד אדם את עצמו למשוחד? -
http://hydepark.co.il/hydepark/Topic.asp?topic_id=181267
שם כתבתי משפט קצר שאימצו אותו אחר כך אחרים בפורום: 'האם יראת חטא חמורה להם או עצלות המחשבה קלה להם?'
בכן אדבר לסותמי המחשבה הטבועים בחדרי רכילאים ובאהלה של בורות המציצים כאן עם העיניים ואילו עם הפה זועקים: 'סכנה שם חושבים' ועם האצבעות מוחקים אזכורים ולינקים לכאן.
הכרתי לומדים בישיבות ה'קדושות' שהיו מקורבים אצל הגדוילים ומרוב עמל בתורה לא היו 'הולכים לישון' אלא 'נרדצים' מתוך סוגיא זו או אחרת.
גם כאשר נוכחוי שגדויל הדור מבין על אלוקים פחות מסטודנט ממוצע, לא עזבו. אבל כאשר נוכחו יותר ויותר בנוכלות האינטלקטואלית ובהגנתה האכזרית, החליטו שזה לא מה שהאלוקים שלי דורש מהם. גם בהר סיני הוא לא אמר שיש לו מאפייה (mafia) אינטלקטואלית ושיצטרפו לה!
במשך הזמן הכרתי אחרים ושמתי לב שכל המעטים המסורים ליושר אינטלקטואלי או שדחו לגמרי את הדת או שהתעמתו עם המושג.
כאשר נפגשתי בתחילת ייסוד הפורום עם דברים הנאמרים כאן ועם הבהרות באישי, נוכחתי לדעת שישנה עוד פינה שהדרך שלה יכולה להציל את המצב.
שלא יבואו להגיד שהפורום הזה מסוכן. הפורום הזה הוא היכול להוציא את היהדות הממסדית מכלל הסכנה של מחלתה הממארת שהיא היא הכפירה ברצון האל. (חבל שלא קיבלו גם את אוגנדה עבורם!)
איזו הפכפכיות שעצלי המחשבה שולפים את נשק הטענה ש'לחשוב - זה יצר הרע' לעומת העמלים המשימים עצמם כמדבר כדי לגלות את האמת!
יפורק הנשק הרשעי ויחי עכ"ח!
**
שו"ת מאחד הכותבים שהגיע אלי:
שאלה
"האינך חושב שרוב באי הפורום הרציונלים חסר להם את התמימות שהחרדים דוגלים בה?"
תשובה:
"לגבי התמימות שהחרדים דוגלים, הרי תמימות זו היא כמו בית סוהר. זה אולי עוזר לפשוטים שבעצם לא היו גודלים אבל זה קוטל את הגדולים ברוחם ומרחיק אותם מהיהדות. בעיניי ראיתי רבים כמוך האמורים להיות גדולים בישראל ורק משום שמושגים פרימיטיביים מקודשים בלבלו אותם, הם עזבו כליל שמירת תו"מ!"
תוקן על ידי עצכח ב- 11/09/2009 14:22:58
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2009 14:38 |
|
| |
הצנזורה:
אם מדברים על הבעיות שהחינוך הסגור גורם, הריני להצביע על כמה -
1. חינוך המגביל חשיבה.
2. חינוך המגביל תחושות טבעיות, של הנאה מספר, מטבע ונוף.
3. חינוך לצניעות ללא יחס לבעיית הפריצות, וכך גם מכחישים תחושות טבעיות, והרבה שלום בית נהרס.
4. ע"פ נקודה 2, מייצרים אמונה וחוסר אינטלגנציה ואינטואיציה בריאה.
זה רק חלק!
*****
אשר_יאצרעס:
צודק ולא צודק, כי,
החינוך הפתוח והנאור יוצר כמה בעיות
אונס :
גברים נשים וילדים
רצח :
כנ"ל
שוד :
כנ"ל
ועוד עבירות מג' עבירות חמורות, בכמויות
היסטריות .
השאלה איפה , היכן עובר הגבול בין האסרטיביות
יצירתיות של כוכבי הפורום ( ... ) ל..."חתרנות'!!! 
*****
homeini:
באי האשכול הנכבדים,
כולכם שותפים בהתנגדות לבלימת החשיבה החופשית הבריאה וכו'. נניח שאני מסכים לזה (אצלנו באיראן חופש המחשבה חוגג, כידוע!). ואולם, יש דברים שצריך לזכור: למשל, שגם בחברה הפתוחה, החופשית יש מעט מאוד אנשים חושבים. למשל, שגם בה יש צריך לפרוץ לא מעט חומות - לא ממסדיות, אלא חברתיות-תרבותיות, כדי לחשוב (ולא כש"כ להביע בפומבי) עמדה נוגדת לרוב או לפוליטיקלי קורקט. למשל, שגם שהחברה החרדית היא חברת מיעוט, שתרבותה זקוקה להגנה הרבה יותר מאשר זו של חברת הרוב. ועוד יש להאריך, אבל השבת כבר בפתח.
*****
קונילמל7:
אשריצר
בירור האמת - חתרנות? זה נשמע מועתק מהעיתון מעריב!
לגבי תשובתך לצנזורה יש פתיחות ויש פתיחות. לא כל החוגים זקוקים לסגירות כדי שלא ירצחו וישדדו והאם לפי זה, הדת שלך תתאים רק לחמומי מוח?
חומייני
אתה צודק אבל החברה המייצגת את התורה עליה נאמר 'למען תשכיל בכל אשר תעשה' ועוד, אין לה להיראות כהמון סתום!
*****
moshemo1:
אשר יערצאס
צודק וכאן נכנס החינוך הדתי לאומי לתמונה
(אמת גם בו יש הרבה מקום לשיפור. אולם מצבו
טוב יותר מהחינוך החילוני והחינוך החרדי)
*****
אשר_יאצרעס:
לחמומי מוח? הגדרת פרופיל קבוע?
לידיעתך כמויות הרוסים (שעלו לישראל ומשם הופ לכלא בעקבות פשעיהם)עברו עבירות ופשעים שנעשו בקור רוח
לא כולם בכלא מרוקאים
ואת המאיר האחרון היטבת כתוב כה לחי ושבת שלום
*****
קונילמל7:
טוב אז הוסף ברשימה לחמומי מוח גם מושחתי מוח!
*****
איקה:
קוני 
הוסף לרשימה, גזענים, ו"שבתאים מודרנים"
*****
אשר_יאצרעס:
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2009 14:41 |
|
| |
אצת_ים:
חז"ל קבעו ש'אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה'.
מי שמוחו וליבו שבויים, אינו יכול להיות אובייקטיבי.
ובית הסוהר הינו הנחת המבוקש. אם בשל נוחות אידיאולוגית, ואם בשל נוחות תאוונית.
לא עבדו ישראל ע"ז אלא כדי להתיר להם עריות.
או כמו שכתב ר"א וסרמן הי"ד שלא נעשו ציונים אלא כדי להתיר להם גופי תורה.
מבקשי האמת של העולם - התאחדו!
תן לי יבנה וחכמיה
אצה - צמח חסר פרחים ופירות
*****
בוגיעלון:
כולם
הנקודה הבעייתית היא הבחירה ל'נסיגה והעברה' (Sigmund Freud: Regression and Transference) שפירושה נסיגת המבוגר למצב ילדותי בהעברת הסמכות ההורית לרבנים.
לא מדובר במי שנוח לו בדת ולא מזהה חיסרון, כמו שלמי שמרוצה מהחנווני או הרופא אין סיבה להחליף אותו. מדובר במי שמזהה שהדת אינה מספקת התקדמות נפשית שדומה ליוצא מאצל הפסיכולוג מבולבל יותר ומהרופא חולה יותר. הוא זה שמעצלות המחשבה ומעצלות ההליכה נגד הזרם, יסוג למצב ילדותי בענייני דת בעוד שבשאר ענייניו בחיים הוא יהיה חכם מחוכם!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2009 18:09 |
|
| |
| דינוזאורוס כתב: |  | מבין שני הניסוחים, לדעתי יותר מדוייק הניתוח של קלעמער, אבל אע"פ שאף אחד לא חייב, סבורני שיש כאלו שאינם מעוניינים בכך - בפתיחת ניסוי שיש לו אחוזים לכאן ולכאן- גם אם אין להם איזו הלכה כתובה באיזה ספר שהם "חייבים" או ש"אסור להם", וגם אם באמת ברור ש"חייך קודמים".
בוגי, אתה מניח שחרדיות (כשם תואר מופשט) מחייבת שיצטרכו להאמין במה שלא מאמינים באמת, שנה את הגדרת החרדיות. וכן לגבי הקסטות. |
|
גם זה אמור להיות מוקרב על מזבח הדיונים...
כמדומני שבשלב הראשוני הזה (הכונה לשלב בו אדם מתחיל לשאול ולחקור) לא נוכל להמנע מההבנה שהכל אמור לעמוד למבחן וגם שאלת התוצאות, בין האישיות ובין החברתיות, תעמודנה לבדיקה או שיהיה הגיוני להתעלם מהן.ואילו בשלב המסקנות הרי שכל נטייה וכיוון דרך ממילא יובילו לאיזו שהיא תוצאה בין אם לריאקציה ובין אם לנסיגה.כך שלא מצאתי נקודת מעבר-בין השמשות-דקה שאינה יום או לילה-בה ניתן לשאול את שאלתך.
באשר אליך (אם יורשה לי בנימה אישית) כמדומני שעצם העמדת השאלה עשתה את פעולתה עליך, או שאולי היא תוצאה ממנה. כלומר, שאתה בודאי נוהג משנת זהירות כדי שלא סתם תעודד ריאקציה אלא תבחן את דרכיך באמת ובתמים וברצינות
ואסיים בברכת כתיבה וחתימה טובה לך ולכל אשר לך.
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2009 21:31 |
|
| |
אינך צריך לכתוב "אם יורשה לי בנימה אישית", זה הלא כמעט הנושא של האשכול. אני הולך לחפש אוכל לשפנים. להתראות.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2009 04:06 |
|
| |
דינוז
הפתעה נאה הכנת בהצעת אפשרות שחרדיות לא מחייבת שיצטרכו להאמין במה שלא מאמינים באמת. אדרבה אמור לנו מה הם עיקרי האמונה של החרדיות והבה נבדוק אם אין בהם כאלה שאדם לא יכול להאמין בהם!
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2009 08:24 |
|
| |
לדעתי עיקר האמונה של החרדיות היא לקחת את הדת ברצינות מאד ולהפוך אותה למרכז החיים, במין עקשנות פרימיטיבית כזו, עם צבע שחור, ועם קצת יסורים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2009 09:17 |
|
| |
לקיים מה שנאמר
תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2009 09:17 |
|
| |
ואולי נכון מה שכתב בני בראון בארץ אחרת:
אמונת חכמים וירידת הדורות.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2009 09:20 |
|
| |
בעל
האם בגלל אמונת חכמים- יש ירידת הדורות?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2009 14:03 |
|
| |
אני הגדרתי את הרצינות הנ"ל כמצרך שקיבלנו מחז"ל, ואכן צודק בעל שלכאורה בחז"ל מוצאים אנו גם את אמונת חכמים ואת ירידת הדורות. אבל לאחר העיון אפשר לומר שההתבטלות של חז"ל בפני התנאים היא רק משום ההתבטלות למסורות, אבל באופן אישי אנו מוצאים אותם שופטים הרבה הרבה לאחור גם את הנביאים ובחומרה רבה. וכן ירידת הדורות משום הקירבה למסורת. ולכן בעיני העיקר הוא התפיסה הרצינית של הדת כדבר שחור שצריכים לסבול בשבילו, ולא רק כצורה ליפות את החיים הנעימים.
|
|
|
|
|
