בית פורומים עצור כאן חושבים

דיוקן כותבי עכ"ח והשפעתם על החרדים/יות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/9/2009 14:04 לינק ישיר 

וכמובן "דבר שחור שצריכים לסבול בשבילו" זו מליצה, אני מקוה שהמשמעות מובנת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2009 15:13 לינק ישיר 

ממש לא הבנתי בשביל איזה  שחור צריכים לסבול?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2009 15:55 לינק ישיר 

דינו,
בענין החשש מריאקציה. לענ"ד אכן מדובר בסוגיא כבדה, וכשלעצמי איני יודע מה הפתרון. מכל מקום להלן קטע מפירוש המשנה לרמב"ם (וימחלו העורכים על האריכות, בסופו של דבר לא כל יום הרמב"ם מאריך, ועוד בפירוש המשנה...) שים לב לחששות שבפתיחה, אלא שבסופו של דבר הרמב"ם כן כתב (בנושא שגם היום הוא אחד ממעוררי הריאקציה):
פירוש המשנה לרמב"ם מסכת אבות פרק ד משנה ו

[ו] כבר רציתי לא לדבר בזה הציווי, לפי שהוא מבואר, וליודעי גם כן שדברי בו לא יאותו לרוב הגדולים בתורה, ואולי לכולם; אבל אומר ולא אחוש, מבלי לשאת פנים למי שקדם ולא למי שנמצא.

דע, כי זה כבר אמר: אל תעשה התורה קרדום לחפור בה, כלומר: אל תחשבה כלי לפרנסה, ובאר ואמר שכל מי שיהנה בזה העולם בכבוד תורה שהוא כורת נפשו מחיי העולם הבא. והעלימו בני אדם עיניהם מזו הלשון הגלויה, והשליכוה אחרי גוום, ונתלו בפשטי מאמרים שלא הבינום - אני אבארם - והטילו להם חוקים על היחידים ועל הקהילות, ועשו את המינויים התוריים לחוק מכסים, והביאו בני אדם לסבור שטות גמורה, שזה צריך ומחוייב, לעזור לחכמים ולתלמידים ולאנשים העוסקים בתורה ותורתן אומנותן. וכל זה טעות, אין בתורה מה שיאמת אותו, ולא רגל שישען עליה בשום פנים. לפי שאנו אם נעיין בתולדות החכמים, זכרם לברכה, לא נמצא אצלם לא הטלת חובות על בני אדם, ולא קיבוץ ממון לישיבות המרוממות הנכבדות, ולא לראשי גלויות ולא לדיינין ולא למרבצי תורה ולא לאחד מן הממונים ולא לשאר האנשים, אלא נמצא קהילותיהם כולן יש בהם עני בתכלית, ועשיר רב הממון בתכלית, וחלילה לה' שאומר שהם לא היו גומלי חסד ונותני צדקה, אלא זה העני אילו פשט ידו לקחת היו ממלאים ביתו זהב ומרגליות, אבל הוא לא היה עושה כן, אלא מסתפק במלאכה שיתפרנס ממנה, בין ברווח בין בדוחק, ובז למה שבידי בני אדם, הואיל והתורה מנעתו מזה. וכבר ידעת כי הלל הזקן היה חוטב, והיה חוטב עצים ולומד לפני שמעיה ואבטליון, והוא בתכלית העניות, ומעלתו - עד כי תלמידיו הם אשר הושוו למשה ויהושע, וקטן תלמידיו רבן יוחנן בן זכאי. ולא יסופק לבר דעת שאילו היה מסכים לקבל מבני דורו, לא היו מניחים אותו לחטוב עצים. וחנינה בן דוסא, אשר קול קורא עליו: "כל העולם כולו אינו ניזון אלא בשביל חנניה בני וחנניה בני דיו קב חרובין מערב שבת לערב שבת", ולא ביקש מבני אדם. וקרנא דיין בכל ארץ ישראל, והוא היה משקה שדות, וכשהיו באים בעלי הדין, היה אומר: או שתתנו לי מי שישקה במקומי כשאני מתעסק עמכם, או שתתנו לי שעור מה שאבטל מעבודתי, ואדון לכם. ולא היו ישראל בני דורם של אלו וזולתם לא אכזרים ולא שאינם גומלי חסדים, ולא מצאנו חכם מן החכמים שהיה מצבם דחוק שיגנה אנשי דורו שאינם מרחיבים לו, חלילה לה', אלא הם בעצמם היו חסידים, מאמינים באמת לעצמה, מאמינים בה' ובתורת משה, אשר בה הזכיה בעולם הבא, ולא יתירו לעצמם זה, ויסברו שהוא חלול השם אצל ההמון, לפי שהם יחשבו התורה למלאכה מן המלאכות אשר מתפרנסים בהן, ותתבזה אצלם, ויהיה עושה זה "דבר ה' בזה" +במדבר טו, לא+.

ואמנם טעות אלו המתגברים כנגד האמת והלשונות המפורשים, בלקיחת ממון בני אדם ברצונם או על כורחם - הן המעשיות אשר ימצאו בתלמוד באנשים בעלי מומים בגופותיהם, או זקנים באו בימים עד שלא יוכלו לעשות מלאכה, שאין תחבולה להם אלא לקחת, ואם לא - מה יעשו, הימותו? זה לא ציוותו התורה. ואתה תמצא המעשה אשר הביאו בו ראיה באומרו: +משלי טו, לא+ "היתה כאניות סוחר ממרחק תביא לחמה" - בבעל מום, לא יוכל לעשות מלאכה. אבל עם היכולת, לא המציאה התורה בזה דרך.

רב יוסף, עליו השלום, היה נושא עצים, ואומר: "גדולה מלאכה שמחממת את בעליה", רצונו לומר, שבעת יגיעת איבריו - יכובד משכבם - במשא העץ הכבד, היה מתחמם גופו בלא ספק, והיה משבח זה ושמח בו, והיה לבו טוב במתנת בחלקו, בגלל מה שהיה אצלו ממעלת ההסתפקות.

וכבר שמעתים, הניפתים, נתלים באומרם: "הרוצה להנות יהנה כאלישע, ושלא להנות אל יהנה כשמואל הרמתי". וזה אינו דומה לזה כלל, ואמנם זה אצלי סילוף ממי שמביא ראיה ממנו, הואיל והוא מבואר ואין בו מקום לטעות. כי אלישע לא היה מקבל ממון מבני אדם, כל שכן שלא היה מטיל עליהם ומחייבם בחוקים, חלילה לה' מזה, ואמנם היה מקבל הכיבוד בלבד, כגון שיארחו איש אחד, והוא בדרך, נוסע, וילון אצלו ויאכל אצלו בלילה ההוא או ביום, וילך לעסקיו. ושמואל לא היה נכנס בבית איש, ולא אוכל ממזונו. ובכגון זה אמרו החכמים, שתלמיד חכמים, אם רצה להדמות לזה, עד שלא יכנס אצל איש - יש לו לעשות כן, וכמו כן אם רצה להתארח אצל איש בהכרח נסיעה או כיוצא בה - יש לו לעשות כן. לפי שכבר הזהירו מן האכילה ללא הכרח, ואמרו: "כל תלמיד חכמים המרבה סעודותיו בכל מקום" וכו', ואמרו: "כל סעודה שאינה שלמצוה אסור לתלמיד חכמים להנות ממנה".

ולמה אאריך בזה הענין, אני אזכור המעשה אשר התבאר בתלמוד, והמתעקש יעשה כרצונו: היה איש שהיה לו כרם, והיו באים בו גנבים, וכל אשר היה פוקדו בכל יום, היה מוצא ענביו מתמעטים וחסרים, ולא היה לו ספק שאיש מן הגנבים שמהו מטרה. והיה מצטער מזה תמיד כל ימי הענבים, עד שבצר ממנו מה שבצר, ושטחו עד אשר יבש, ואסף הצמוקים. ומדרך בני אדם, שכאשר יאספו הפירות המיובשים, יפלו גרגרים מן התאנים והצמוקים, ומותר לאוכלם, מפני שהם הפקר, וכבר הניחום בעליהם למיעוטם. ובא ר' טרפון במקרה יום אחד לזה הכרם, וישב, והיה מלקט מן הצמוקים הנופלים ואוכלם. ובא בעל הכרם, וחשב שזה הוא אשר היה גונב ממנו כל השנה, ולא היה מכירו, אבל שמע שמו. ומיהר אליו ותפשו, והתגבר עליו, ושמהו בשק, ורץ עמו על גבו להשליכו בנהר. וכאשר ראה ר' טרפון עצמו אובד, צעק: "אוי לו לטרפון שזה הורגו". וכאשר שמע זה בעל הכרם, הניחו וברח, ליודעו כי חטא חטא גדול. והיה ר' טרפון בשארית ימיו מאותו היום דואב ומיליל על מה שארע לו, בהצילו נפשו בכבוד התורה, והוא היה בעל ממון, והיה יכול לומר לו: הניחני, ואני אשלם לך כך וכך דינרים, וישלם לו, ולא יודיעהו שהוא טרפון, ויציל נפשו בממונו, לא בתורה. אמרו: "כל ימיו שלאותו צדיק היה מצטער על דבר זה ואומר: אוי לי שנשתמשתי בכתרה שלתורה, שכל המשתמש בכתרה שלתורה נעקר מן העולם". ואמרו בזה: "משום דר' טרפון עשיר גדול הוה, והוה ליה לפיוסיה בדמים".

ופתח רבנו הקדוש, עליו השלום, אוצרות חיטה בשנת רעבון, ואמר: כל מי שרוצה לקחת פרנסתו יבוא ויקח פרנסתו, ובתנאי שיהיה תלמיד חכמים. ובא ר' יונתן בן עמרם ועמד לפניו, והוא אינו מכירו, ואמר לו: פרנסני, ואמר לו: באיזו גדר אתה מבחינת הלימוד? ואמר לו: פרנסני ככלב וכעורב, רצונו לומר: אפילו אין לי חכמה, וכמו שיפרנס ה' חיה טמאה ועוף טמא פרנסני, שאין עם הארץ פחות מהם. ונתן לו. שוב התחרט אחר כך על שפיתהו בדבריו, ואמר: "אוי לי שנהנה עם הארץ מנכסי". ואמרו לו אותם אשר הודיעם מה שארע: אולי יונתן בן עמרם תלמידך הוא, אשר אינו רוצה להנות בכבוד תורה, כל שאפשר לו זה, ואפילו בתחבולה? וחקר ומצא הדבר כן. ושני אלה המעשים ישתיקו כל חולק בזה הענין.

ואמנם הדבר אשר התירתו התורה לתלמידי חכמים הוא, שיתנו ממון לאדם, יעשה להם סחורה בו בבחירתו, אם ירצה - ועושה זה יש לו שכר על כך, וזה הוא מטיל מלאי לכיס תלמידי חכמים - ושתמכר סחורתם תחילה למה שיימכר, ותתפס להם ראשית השוק דוקא. אלו חוקים שקבע ה' להם, כמו שקבע המתנות לכהן והמעשרות ללוי, לפי מה שבאה בו הקבלה. כי שתי הפעולות האלה יש שיעשו אותן הסוחרים קצתם עם קצתם על דרך הכבוד, ואפילו לא היתה שם חכמה, ולכל הפחות יהיה תלמיד חכמים כמו עם ארץ מכובד. וכן פטרה התורה את כל תלמידי החכמים מחובות השלטון כולן, מן המיסים, והאכסניות, ומיסי הנפש, והם אשר יקראו כסף גולגלתא, יפרעום בעבורם הקהל, ובנין החומות וכיוצא בהן. ואפילו היה תלמיד החכמים בעל ממון רב לא יחוייב בדבר מזה. וכבר הורה בזה רבנא יוסף הלוי זצ"ל לאיש באנדלוס, שהיו לו גנות וכרמים שהיה מחוייב עבורם אלף דינרים, והורה לפוטרו מהמס, להיותו תלמיד חכמים, אף על פי שהיה משלם המס ההוא אפילו העני שביהודים. וזה דין תורה, כמו שפטרה התורה הכהנים ממחצית השקל, כמו שבארנו במקומו, ומה שדומה לזה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2009 19:40 לינק ישיר 

תודה אבי, אבל אני לא מגדיר חרדיות כהימנעות מעבודה.
שים לב שהלל הזקן שהיה חוטב עצים, בסוף העבודה היה מטפס על גגות  וקופא בשלג בשביל לשמוע את שמעיה ואבטליון. והיה מדקדק לשנות בלשון רבו שלשה הין ולא שלשה אין. ורבי טרפון הסוחר הממולח, לא השתמש בכתרה של תורה ולכן הניח לאידיוט מגודל לסחוב אותו בשק ולהכותו. ורב יוסף (שאמר גדולה מלאכה שמחממת את בעליה) צם מאה ועשרים ימים כדי לזכות שהתורה תהיה בו ובזרעו, ויש אומרים שסימא את עצמו כדי שלא להסתכל מחוץ לד' אמותיו. ורבינו הקדוש שלא רצה לפרנס וכו' לא הוריד ימיו מעולם למטה מטיבורו. לא שאני רואה בדוגמאות אלו תכלית היהדות, אבל הדברים ידועים שחז"ל תפסו את היהדות כדבר המשבר את הטבע, ולא כקישוט לחיים יפים ורציונליים.
אני לא מצפה שבני אדם יאכלו אדמה כדי ללמוד עוד חתיכת משנה כמו רבי אלעזר בן הורקנוס, או שילמדו עד שייפצעו ידיהם כמו רבא בר יוסף, או שיעשו בדיוק מה שאמר רבם "הואיל ונפק מפומיה דרב כהנא", אבל אפשר להבין את תפיסת היהדות של חז"ל באופן כללי, ובכל דור היא מתורגמת קצת אחרת. ויל"ע אם תמיד צריך לתרגם מן המקור, או שאפשר לתרגם מן התרגומים של דורות אחרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2009 19:40 לינק ישיר 

ועוד משהו, למה אתה מתנצל? אריכות זו לא מלה גסה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2009 22:29 לינק ישיר 

חוששני שלא הסברתי את עצמי כדבעי. לא הבאתי את הרמב"ם כדי לדון אם צריך לעבוד או ללמוד בכולל. הבאתי אותו כדוגמא לריאקציה כנגד המימסד שהיה בימיו. הרי הוא כותב בתחילת הפירוש דברים מדהימים לענ"ד :
וליודעי גם כן שדברי בו לא יאותו לרוב הגדולים בתורה, ואולי לכולם; אבל אומר ולא אחוש, מבלי לשאת פנים למי שקדם ולא למי שנמצא.

יושב יהודי בגילאי שלושים ויוצא נגד המקובל אצל רוב ואולי כל גדולי התורה. ככל הנראה הוא לא חשש מתוצאותיה השליליות של ריאקציה (אם כי כמובן ניתן לחלק בין נדון אחד לנדון אחר).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2009 23:15 לינק ישיר 

בהמשך לציטוט מדברי הרמב"ם דלעיל, יעויין גם בפירושו לבכורות פ"ד מ"ד, שם מגלה דעתו על ועדת התארים דאז.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2009 23:43 לינק ישיר 

אבי, הבנתי, אבל ציטוטים כאלו אפשר להביא למאות רבות מכל דור ודור, זו לא ריאקציה. אם כבר הרמב"ם, הוא עשה מהפכות הרבה יותר גדולות מאשר שלא לקחת שכר על תלמוד תורה.. והוא באמת הקים תנועה חברתית עצומה שהחזיקה כמה דורות. ואפשר שבכך הציל את היהדות מקריסה מכיון שאופי החברה אז היה להתערות בחשיבה המקומית, ואצל הערבים בספרד שלטה החשיבה האריסטוטלית. בהמשך היתה קריסה הפוכה כי הדת באמת מיצתה את עצמה בתור הזהב ובסוף התקופה לא הביאה תועלת. אבל אי אפשר להאשים את הרמב"ם הזה, כי מבלעדיו גם את המעט שנשאר לא היה. אולי.
אני לא מדבר על תיאוריות, אלא על תנועה חברתית קיימת שנותנים לה לגיטמציה, ברור שרציונליזציה מצילה את הדת, במקום שהיא מייצבת את החברה הדתית ונותננת לה כלי חשיבה, אבל לא במקום שהיא מוצגת כאנטי תזה לחברה הדתית יחד עם כל חסרונותיה שמוכנסים לחבילה כצ'ופר.
ובמבט לאחור, אולי לא היה צריך להגזים עם כל האריסטוטליות, אז זה היה נשמע משכנע, וכיום מוזר. לא צריכים לוותר כל כך מהר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2009 04:41 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:

תודה אבי, אבל אני לא מגדיר חרדיות כהימנעות מעבודה.
שים לב שהלל הזקן שהיה חוטב עצים, בסוף העבודה היה מטפס על גגות  וקופא בשלג בשביל לשמוע את שמעיה ואבטליון. והיה מדקדק לשנות בלשון רבו שלשה הין ולא שלשה אין. ורבי טרפון הסוחר הממולח, לא השתמש בכתרה של תורה ולכן הניח לאידיוט מגודל לסחוב אותו בשק ולהכותו. ורב יוסף (שאמר גדולה מלאכה שמחממת את בעליה) צם מאה ועשרים ימים כדי לזכות שהתורה תהיה בו ובזרעו, ויש אומרים שסימא את עצמו כדי שלא להסתכל מחוץ לד' אמותיו. ורבינו הקדוש שלא רצה לפרנס וכו' לא הוריד ימיו מעולם למטה מטיבורו. לא שאני רואה בדוגמאות אלו תכלית היהדות, אבל הדברים ידועים שחז"ל תפסו את היהדות כדבר המשבר את הטבע, ולא כקישוט לחיים יפים ורציונליים.
אני לא מצפה שבני אדם יאכלו אדמה כדי ללמוד עוד חתיכת משנה כמו רבי אלעזר בן הורקנוס, או שילמדו עד שייפצעו ידיהם כמו רבא בר יוסף, או שיעשו בדיוק מה שאמר רבם "הואיל ונפק מפומיה דרב כהנא", אבל אפשר להבין את תפיסת היהדות של חז"ל באופן כללי, ובכל דור היא מתורגמת קצת אחרת. ויל"ע אם תמיד צריך לתרגם מן המקור, או שאפשר לתרגם מן התרגומים של דורות אחרים.



טעות רצינית בידך,דינוזאורוס.אתה מבלבל בין המינימום הדרוש לכולם ובין המקסימום שמיוחד רק ליחידי סגולה,ואשר מסופר בעיקר בשביל ציון דרך והתרפקות על אידאל בלתי מושג.הרמב"ם שמביא את המקורות על אי השתמשות בתגא של תורה ועל הצורך ביציאה לעבודה,בעצם חיזק את גישתו  בכך; שאפילו אותם יחידי סגולה שעשו ככל יכולתם כדי  ללמוד תורה (מעין אסכולת "נאר תיירה") עדיין הבינו שאדם נורמלי חייב לעבוד ולהשתכר ולא להיות נסמך על שולחן אחרים. (ואגב,הדברים מפורשים ברמב"ם לכל רואה)
אשר על כן גם מסקנתך לוקה בחסר.ניתן ללמוד מהמקרים הללו רק את הצורך והחובה לצאת לעבודה ולא את החובה לקחת את לימוד התורה לאקסטרים.

כאן בעצם מונחת לה טעות שרבים וטובים טעו בה.לומדים מחז"ל את הקיצוני והבלתי נכון לחברה ומתעלמים מהדברים הפשוטים והנכוחים שמוסברים ומופנים לכולם בשווה.ואם תרצה,זו החרדיות שעושה בדברי חז"ל קרדום לקושש מעט תמיכה לעיוותים שנכפו עליה בגלל סיבות לא אידאולוגיות כלל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2009 07:40 לינק ישיר 

טעות בידך שטעות בידי, אני מסכים אתך בהחלט. וברור שחז"ל דיברו על מקרים קיצוניים. אלא שעל מקרים כאלו אנחנו היינו מפטירים "צו"ל", "מסכן", "תמים", "נאיבי", התורה לא צריכה את זה וה' לא דורש את זה. ואצל חז"ל מדובר בפסגות. ומלבד זאת יש גם הנהגה לעם שנלמדת מדברי חז"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2009 11:44 לינק ישיר 

דינו,
נראה לי שאתה טועה.
גם אצל חז"ל היתה ביקורת כלפי דתיות לא לענין ,ראה למשל במסכת סוטה את שבעת ה"פרושים" .
שחז"ל מבקרים וכמעט לועגים להם,  את ההזהרה של רבא לתלמידיו "לא תירתו תרתי גיהנם" ועוד
זה שהיו כמה שבסופו של דבר התברר שהיו צדיקי אמת וחז"ל העלו אותם על נס ממש לא סותר את זה, שבימי חייהם (לפני שעלו לגדולה) ההמון לעג לאותם אנשים כנראה גם על בסיס "דתי".

 בכל מקרה אחת המידה העיקריות שחז"ל כן העריכו בהקשר הזה, זו מסירות לתורה ולמעשים טובים שלא לצורך מטרות שלא למטרות רווח. (לשמה) 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2009 12:17 לינק ישיר 

אין ספק שאצל חז"ל היתה בקורת על דתיות לא לענין, ואטו שייך שלא?
אבל הם ראו את ההלכה כגורם משעבד, לא משהו שאפשר לפתור אותו כשצריך, אלא שאם לא יודעים בדיוק מה כתוב באיזה בריתא, אז מסתבכים ונשארים בתיקו ומחמירים ככל השיטות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2009 12:53 לינק ישיר 

אתה מערבב כאן כמה גורמים .
1. חז"ל ראו את התורה (ומן הסתם גם את ההלכה שהיא חלק משמעותי מהתורה) כגורם משחחר על תקרא חרות אלא חירות.
2. מצד שני חז"ל הבינו שיש בתורה במצוות ובכלל בקבלת מלכות שמים גם עול. (כל ענין ק"ש מדבר על קבלת עול מ"ש ועול מצוות)
3. בכל מקרה , אני לא חושב שהטענה שלך לגבי החמרה  במקרה של ספק ככל השיטות נכונה ,ואשמח אם תתן דוגמאות שיאששו אותה. (ואולי אמצא דוגמאות נגדיות) למעשה מניסיוני בדר"כ חז"ל משתמשים באוקימתא וכד' ליישב בריתא או מקור אחר שלא לגמרי ברור איך ליישב אותו עם מה שהם הבינו שהוא ההלכה או שפשוט דוחים את אותה בריתא (תיובתא, קשיא) או שמקבלים 
אותה (גם זה קורה לפעמים :-) ), שלא לדבר על כך שחז"ל מבקרים את מי שמחמיר שלא כהוגן
מובן שגם הקלה שלא כהוגן מבוקרת ע"י חז"ל ובאופן חריף עוד יותר (ובצדק כמובן) זה נובע מתוך מבט שתופס את התורה כמבטאת אמת ולא מתוך "רצינות"  לשם ה"רצינות" אדרבה כבר קבעו חכמים שגם לדבר הלכה צריך לבוא מתוך שמחה של מצוה , והביאו אמוראים שפתחו את השיעור שלהם במילתא דבדיחותא כדי לקיים את הלימוד באופן כזה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2009 14:09 לינק ישיר 

איצי"פ, לקחת את הדברים ביותר מדי רצינות, בזמן שברור שהם נאמרו חצי בציניות חצי בהומור והחצי השלישי סתם בחוסר רצינות. לא חשבתי שמישהו נגד שמחה וליהנות מהחיים וכו'.
רמזתי לדברים שכל אחד יכול להבין לבד, בתפיסת חז"ל את התורה והמצוות וההלכה ומקומם בעולם, ובעולמו של העם והאדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2009 14:35 לינק ישיר 

לא יודע,
דוקא חז"ל אמרו שהתורה נקנית במיעוט שחוק בין השאר... :-) 
בכל מקרה הנקודה  העיקרית בדברי היתה, שמטרת הרצינות היא חתירה אל האמת, ואין היא (=הרצינות) מטרה בפני עצמה.
       



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דיוקן כותבי עכ"ח והשפעתם על החרדים/יות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 20 21 22 ... 35 36 37 לדף הבא סך הכל 37 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.