|
|
| נשלח ב-28/7/2003 03:06 |
 |
| |
אז תרשי לי להמשיך ולומר, שלא נחלקו גדולי ישראל בדבר, שהנשים חייבות לידע ולהבין בהל' אורח חיים ויורה דעה, הן הלכות השייכות להן. ואף לא נחלקו חכמי ישראל שבכל הקשור לידיעת הקב"ה וגדולתו, אמונתו ואהבתו ויראתו, שוות בזה נשים לאנשים. אלא על מי נחלקו, על אלו שלומדים הל' חו"מ לצורך קבלת תואר.
גם לא נחלקו רב ורבה לענין תפלת יום הכיפור באותו מקום שסיפר צמח ובאותו אופן שסיפר. אמנם אולי זה קשור; וכשמחליטים לסטות ולרדת מהפסים, יורדים עד שם.
ויהי רצון שלא נצטרך לגלוש לפסים אלו, ונסתפק בדיון אודות לימוד התורה ע"י הנשים, הל' או"ח ויו"ד והל' יסודי התורה ודעות.
עד כאן השתדלתי להבהיר עמדה, מבלי לחטוא בעקיצות. אמנם אודה על האמת, שאין בכחי לעשות זאת בצורה המקצועית שעשה לנו המרא דאתרא, בעת איחולי המז"ט.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2003 06:29 |
|
| |
אפשר לומר עלי כל מיני דברים,
אבל אין לי כל כוונה להחטיא אנשים.
והרי אם אתה חושש שאחטיאך בלשונך, פורשת אני ברצון מן השיחה (אם ניתן לקרוא לחילופי הדברים דלעיל בשם זה).
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2003 19:04 |
|
| |
ללא ספק שהלבן הוא רב ת"ח בישראל, אם כן הרי לנו מחלוקת רב ורבה 
אבל שחרית, אולי תסבירי לי איך זה שישנן רבות רפורמיות שקוראות לעצמן רב?
זה כבר נותן תימוכין לטענת הלבן שהן רוצות להפוך לגברים!
תוקן על ידי - בוגיעלון - 03/09/2003 19:05:01
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2003 00:14 |
|
| |
בוגי
כנראה שהן עדיין לא קראו את הודעת חבצלת על העובדה שבסוף יישרדו רק נשים בעולם.
רמז לדבר: רב ורבה הלכה כבתראי 
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2003 18:14 |
|
| |
רציו
בוגי,
כמו בכל מצב שבו נוצרת תופעה חדשה (והלא תסכים שאישה המוסמכת לרבנות הוא עניין של העת החדשה מאד. בשנת 1972 הוסמכה לרבנות האישה הראשונה, הרבה סאלי פריסאנד), נוצר צורך בשם וכינוי לתופעה זו.
כך למשל נקראה האקדמיה ללשון לחדש את המילים: 'יעפת' (jetleg), 'חמרמורת' (hang over), 'זמריר' (ג'ינגל) ועוד ועוד.
מובן שהמילה המסמלת אינה ממהות הדבר המסומל, אבל ראוי לה שתבטא אותו באופן הנהיר ביותר. ויש כמובן שאלות אידיאולוגיות ופילוסופיות שהן חלק בלתי נפרד מהתמונה (אם תרצו, ארחיב בעניין).
כשהזרמים הלא אורתודוכסים החלו להסמיך נשים לרבנות, עלתה השאלה איך יש לכנותן.
יש שגרסו שיש לכנות אישה כזו בתואר 'רב' הישן והטוב, כפי שציינת, רציו. אחרים גרסו שבעברית כמו בעברית, יש לנקוט בשם תואר בלשון נקבה כדי לתאר מישהי ממין נקבה, וכך נולדה ה'רבה'.
כיום בתנועה המסורתית (הקונסרבטיבית) מקובל 'רב' ובתנועה ליהדות מתקדמת (הרפורמית) יש ויכוח בין 'רב' ו'רבה'.
ומי יכול לנחש מה אומרת האקדמיה ללשון בעניין?
תוקן על ידי - שחרית - 08/09/2003 18:22:54
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2003 18:28 |
|
| |
לא ממש ניחוש אך נבירה בזכרון מעורפל במעמקים של תאים אפורים רדומים:
רבנית היא אשת רב.
רבה היא מי שהוסמכה בעצמה.
טל"ח.
ולא - איני יודעת מה תוארו או כינויו של זוגה של הרבה...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2003 23:48 |
|
| |
Shaharit and Havazelet
I think that Rabat would be appropriate for a Lady Rabbi's husband. Prince Phillip should be called Queeno and a King's wife Kinga!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2003 02:28 |
|
| |
רציו, זהו רעיון שנתתי לו דעתי ברצינות מיוחדת, בהיותי, למיצער, נתינה של המלכה אליזבת (ושל הנסיך פיליפ). נראה לי שאחרנו קצת את הרכבת, ולקרוא לו Queeno עלול לעורר אצלו אי נוחות מסויימת, מה עוד שהוא ידוע בדעות הקדומות שהוא מחזיק ביחס לכל מה שאינו לבן, אנגליקני, הטרוסקסואלי ומיוחס, ושאינו ידוע בדרך ארץ שלו ביחסו לזר ולשונה.
אבל אני שואלת את עצמי, מדוע לבני הזוג של המלכה, המלך או, להבדיל אלף אלפי הבדלות, הרב או הרבה, יש למצוא כינוי מיוחד משלהם?
בתוך עמי (כאן, באלביון המעתירה) אני יושבת, ויודעת שמצפים מאשת הכומר (שאין לה, אגב, כינוי מיוחד, ככל הידוע לי) שתגיש תה של חמש לנשות הקהילה, תארגן ירידי צדקה, ותישא בבעלה עיניים מעריצות עת הוא נושא את הדרשה השבועית. כל כולה כלי לשרת את עבודתו. כך גם הרבע'צן, בהבדלים המתבקשים, כל כולה "אישתו של". מדוע?
"והיו לבשר אחד" – האם גם במובן הרעיוני והקהילתי משמע? אינני חושבת. בתוך המשפחה כמובן ששני בני הזוג, כל אחד ומקומו, הם בשר אחד רעיוני, ריגשי וכיוצ"ב. אך כלפי חוץ? הרי שניהם אנשים נפרדים לגמרי, שניהם אנשים חושבים, וכבודו של כל אחד מהם במקומו מונח, וכך ראוי. לדעתי.
ואם תרשו לי לחזור לנקודה הפמיניסטית (לא , הפעם לא עולם ללא נשים): אשתו של מלך היא מלכה, אך אישה (בה' דגושה) של המלכה אינו מלך. מדוע? מפני שמלכה, אשת המלך, יודעת את מקומה, היא אינה הראשונה בסדר החשיבויות, יש לה נחיתות טבעית בהיותה אשה, אפשר לתת לה תואר, אך שוויון זכויות וכוחות עם בעלה – ממנה והלאה. אך כשהאשה היא המלכה [בזכות], הרי שבעלה נסיך בלבד, שכן אין זה מובן מאליו שהוא נחות ממנה.
וכך היה גם בימי המלכה (בזכות) שלפניה כאן, אצלנו באי הבריטי, אלברט היה הנסיך של המלכה ויקטוריה (אם כי היה אינסטרומנטלי, כל עוד חי, בהחלטותיה של המלכה). וקודמתה – המלכה אליזבת הראשונה – היתה אחת הרווקות המפורסמות בהיסטוריה.
אך מלכה היא אשתו של המלך, ורבנית היא אשתו של הרב.
ללמדך שאשה הולכת אחר הגבר, אך לא הגבר אחר האשה. הנחיתות הטבעית שלה, היא הנותנת.
ובדיוק כשחשבנו שתעינו ללא מוצא, חזרנו אל נקודת ההתחלה – בנות צלפחד. זהו הסיפור הפמיניסטי, לכאורה, באמצעותו אנו מדגימים לבנותינו כי גם הנשים, בנסיבות מסויימות, יכול שתהיינה להן זכויות. אבל – כל עוד הן נישאות לבן השבט. כל עוד הכל נשאר במשפחה. בערבון מוגבל, וכל עוד הן יודעות את מקומן.
"לטוב בעיניהן תהיינה לנשים אך למשפחת מטה אביהם תהיינה לנשים" – נצחון, אולי, אבל – עוד ניצחון כזה ואבדנו. רק שלא יהיה בלבול, כאשר תנשאנה ל"טוב בעיניהן", זה צריך להיות ה"טוב בעיניהן" הנכון. עם שם השבט, או שם המשפחה, או סתם התואר. ה"טוב בעיניהן" צריך להיות זה הצפוי, אין להן נחלה אמיתית, רק נחלה על תנאי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2003 02:00 |
|
| |
הודעת שחרית שהועברה מאשכול אחר.
שחרית:
ניקלסי,
אני מסכימה עם חברתי ורעתי חבצלת. התואר 'רבנית' הוא תואר שנרכש באמצעות נישואין לרב ואילו התואר 'רבה' הוא תואר שרוכשת אישה בעצמה באמצעות לימודיה והשגתה וכו'.
ואולי תסכים להאיר את עינינו למה התכוונת באומרך: "שילוב כלאיים" על איזה "עיוות" אתה מדבר ומהם ה"טעמים החתרניים".
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2003 02:52 |
|
| |
ניקלאסי, ראיתי קודם באשכול השגוי והשארתי את המלאכה שם לחברתי שחרית, אך סקרנותי לא עומדת לי יותר. התוכל להסביר מהם אותם "טעמים חתרניים" הכרוכים ב"רבה"? מי הוא זה ואיזה הוא החותר, ומדוע? איך הצלחת להלביש על העניין הלשוני הדי בנאלי תאוריית קונספירציה?
ה"נון" הזאת הופכת מילה לשם תואר: רבנית = מי שהיא של רב (היינו אשתו), עצבנית = מי שעצביה רגישים, דאגנית = מי שדאגותיה מרובות, טרחנית = מי שמטריחה את הבריות. לא אני המצאתי.
"רבה" אינו שם תואר, זהו שם עצם. כמו רב, רק ממין נקבה. כמו ילד – ילדה, כבש – כבשה, חתול – חתולה. זה קל.
ועל מנת שלא אראה כמי שסתם קופצת, שמתי פעמי למילון (אבן שושן הישן והטוב, במהדורה הקודמת לסמיכת הרבה הראשונה, שבעניין מועדו אני סומכת על שחרית), ושם מצאתי: רבנית – אשת רב. לא נגעתי, כמו שאומרים. מה לעשות?
(תוקן מחמת בלבול הקשור, מן הסתם, בשעה המאוחרת..)
תוקן על ידי - חבצל_ת - 11/09/2003 2:54:29
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2003 21:26 |
|
| |
אם כל המהפכנות שבתופעה של נשים רבות מתמצה בכינוי שנבחר להן, דיינו...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/9/2003 00:04 |
|
| |
שחרית
הכינוי מבטא את מגמת המהפכה (לטענת הכותב למעלה)!
|
|
|
|
|
