| נשלח ב-25/7/2008 19:07 |
 |
| |
נאחז בקש
הרעיון שהבאת על המצוות השמעיות שהצטוו, בהם רק ישראל, זה נראה בעייני כציטוט מתוך שמונת הפרקים של הרמב"ם,
הכותב בדיוק בלשון זו, ושם הוא מביא דוגמה את החזיר ואת הערווה.
את אברהם אתה הזכרת ביחס לאבימלך, שאבימלך לא היה יראה אלוקים,- אלוקים לא מתגלה ומדבר איתי או עם סתם אנשים. אם אלוקים דיבר אתו ונתן לו תעודת יושר, סימן...
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2008 22:00 |
|
| |
ירוחם,
רק משמונה פרקים אתה מכיר את הרעיון על המפורסמות והשמעיות? ושם אתה מסיק מדבריו של הרמב"ם שמספיק שאדם לא יאכל חזיר ויחשב לירא שמיים?
... אני לא הזכרתי את אברהם ביחס לאבימלך, זה היית אתה שהזכרת את אברהם בקשר ליראת השמיים שלו, ואני בתגובה כהנגדה ליראת השמיים של אברהם אבינו שהיתה במעלה הכי גבוה אליה יכול אדם להגיע, הזכרתי את יראת השמיים של אבימלך, שהיתה ברמה יותר נמוכה אבל בכל זאת היתה( ושלא תחשוד בי שהתכוונתי להביא את אבימלך כדוגמא למי שאין בו יראת שמיים ציטטתי לך שאלוקים אומר לו שבגלל שלא היתה לו כוונה לפשוע הוא עשה כך שלא יגע בה) -
ואם אלוקים התגלה ללבן הארמי שנודע במעשה הרמאות שלו אז מבחינתך סימן שהוא קיבל ממנו תעודת יושר?
וגם במקרה התגלות אלוקים לאתון זה לא בגלל שהאתון היתה באמת אתון אלא אולי איזה אדם במעלה רמה שהסתתר בדמות האתון ?
מסקנה: אם אלוקים מדבר עם מישהו זה לא בהכרח שהגיע למעלה בו הוא ראוי להתגלות. ואם הוא מדבר עם מישהו זה לא בהכרח שהוא קיבל ממנו תעודת יושר. האלוקים מתגלה לכל מי שהוא חפץ להתגלות אליו, אם כדי להשתמש בו למטרה מסוימת, כמו במקרים של אבימלך לבן ובלעם, או אם כדי לעודד את רוחו כמו במקרה של הגר
תוקן על ידי עצכח ב- 27/07/2008 12:21:37
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2008 22:53 |
|
| |
נאחז בקש
לא הבנתי מה הראיה מאבימלך. אברהם חשש שאין שם יראת אלוקים, ולפיכך יקחו ממנו את אשתו בכח, ואותו יהרגו. אבימלך לקח את שרה, וה' אמר לו בתגובה, ששרה היא אשת אברהם, ושיחזיר לו אותה. אבימלך טוען "בתום לבבי ובנקיון כפי עשיתי זאת" והקב"ה מסכים איתו, וחוזר על ציוויו - שיחזיר את שרה.
איפה אתה רואה שלאבימלך לא היתה יראת שמים?
מדוע דבריו של אברהם לא ברורים? האם רצח ולקיחת אשה בכח אינם מנוגד ליראת שמים?
---
ירוחם
לא הבנתי מה כוונתך, כשאתה מזכיר את דברי ר' יוחנן "יהי מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם". למען האמת, הייתי רוצה הסבר יותר מפורט, איך יראים מהקב"ה כמו מבשר ודם?
---
קטעים מתוך ספר מיכה:
"כה אמר ה' על הנביאים המתעים אתעמי הנושכים בשיניהם וקראו שלום ואשר לא יתן על פיהם וקדשו עליו מלחמה. לכן לילה לכם מחזון וחשכה לכם מקסום."
"שמעו נא זאת ראשי בית יעקב וקציני בית ישראל המתעבים משפט ואת כל הישרה יעקשו, בונה ציון בדמים וירושלים בעולה. ראשיה בשוחד ישפוטו וכהניה במחיר יורו ונביאיה בכסף יקסומו, ועל ה' ישענו לאמר הלא ה' בקרבנו לא תבוא עלינו רעה. לכן בגללכם ציון שדה תחרש, וירושלים עיין תהיה והר הבית לבמות יער."
"במה אקדם ה' אכף לאלוקי מרום האקדמנו בעולות בעגלים בני שנה? הירצה ה' באלפי אלים ברבבות נחלי שמן, האתן בכורי פשעי פרי בטני חטאת נפשי? הגיד לך אדם מה טוב, ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט ואהבת חסד והצנע לכת עם אלוקיך".
כידוע, נצטווינו לדבוק במידותיו של הקב"ה. ומהם מידותיו של הקב"ה?
"חנון ורחום ה' ארך אפים וגדל חסד. טוב ה' לכל ורחמיו על כל מעשיו"
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2008 23:00 |
|
| |
באחד המהדורות של פרוש הגרא למשלי כותב הגר"א שיראת שמים פרושו לראות שמים מלשון הבטה והסתכלות..
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2008 23:20 |
|
| |
נאחז בקש
: נדמה לי שאתה נאחז בקש- אני לא טענתי כי אי אכילת חזיר מעידה על יראת שמיים- כתבתי זאת בתמיהה.
הגדרת את יראת שמיים בצורה פילוסופית, לא ברורה, ולכן כאמור חשבתי לתומי שזה מהרמב"ם.
לא לבן ולא האתון ואפילו לא אף אחד אחר זכה לתעודת היושר מאת אלוקים כפי שאבימלך קיבל?
בראשית פרק כ
(ו) וַיּאמֶר אֵלָיו הָאֱלֹהִים בּחֲלֹם גּם אָנֹכִי יָדַעְתּי כּי בְתָם לְבָבְךָ עָשׂיתָ זּאת וָאֶחְשׂךְ גּם אָנֹכִי אוֹתְךָ מֵחֲטוֹ לִי עַל כּן לֹא נְתַתּיךָ לִנְגּעַ אֵלֶיהָ
אתה מכיר עוד מישהו שקיבל אישור כזה מה'?
מיכה.
רבן יוחנן בן זכאי בירך את תלמידיו לפני מותו, ואיחל להם, שיהיה להם אותה יראה מה', כמו מבשר ודם.
והרעיון הרי ברור, רוב האנשים יראים מבשר ודם יותר מאלוקים
איך כתבת?- אתה צריך לדמיין לך את ה', הוא לא מוחשי, השכן שלך הוא מוחשי, הסביבה היא מוחשית, החברה שאתה רוצה להשתייך אליה מוחשית, גם ההורים וגם האשה, מהם האדם יראה, הוא מודע לתגובתם, באם הוא לא ילך בדרך שהם מצפים ממנו ללכת בה,
את העונש מה' הוא צריך לדמיין, העונש מבני האדם הוא לא מדמיין,זה מוחשי
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2008 00:20 |
|
| |
ירוחם, תודה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2008 08:55 |
|
| |
זו הודעתי הראשונה בדף מ"ס 1
"ולאיזה יראת שמיים מתכוון אברהם אבינו כשהוא משיב לאבימלך מלך גרר ואומר לו : כי רק אמרתי ואין יראת אלוהים במקום הזה והרגוני על דבר אשתי ??
ואם תאמר שאלוהים הפחיד את אבימלך בחלום ואיים עליו. אזי הרי שהוא גם אומר לו: גם אנכי ידעתי כי בתום לבבך עשית זו..ועל כן לא נתתיך לנגוע אליה...
לדעתי, באופן כוללני, יראת שמיים יכולה להיאמר על כל אדם שמקבל עליו באשר הוא נברא בצלם ומבדיל בין טוב לרע את "המפורסמות " שהשכל מחייב אותם, ושעליהן אומרים חז"ל שאילמלא נכתבו ראוי היה לכותבם.
איפה כאן אתם מבינים מדבריי שלאבימלך לא היתה יראת שמיים ?
הנה דבריי כאן בהודעה למעלה :
ואם נעשה קצת סדר בדברים,נראה לי שאתה מתקשה בהבנתם. אני לא הזכרתי את אברהם ביחס לאבימלך, זה היית אתה שהזכרת את אברהם בקשר ליראת השמיים שלו, ואני בתגובה כהנגדה ליראת השמיים של אברהם אבינו שהיתה במעלה הכי גבוה אליה יכול אדם להגיע, הזכרתי את יראת השמיים של אבימלך, שהיתה ברמה יותר נמוכה אבל בכל זאת היתה( ושלא תחשוד בי שהתכוונתי להביא את אבימלך כדוגמא למי שאין בו יראת שמיים ציטטתי לך שאלוקים אומר לו שבגלל שלא היתה לו כוונה לפשוע הוא עשה כך שלא יגע בה) -
איפה כאן מבינים מדבריי שלאבימלך לא היתה יראת שמיים ?
תוקן על ידי עצכח ב- 27/07/2008 12:19:36
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2008 18:19 |
|
| |
לא עיינתי בתגובות.
שמעתי שדיברו לאדם שידוך, והוא הלך להתייעץ עם החזו"א.
בין דבריו אמר האיש, שהבחור ירא שמים, לומד מתפלל וכו' בלה בלה.
ענה לו החזו"א, האם עסקת איתו במסחר פעם, מהיכן הנך יודע שהוא יר"ש.
היוצא מדברי שיר"ש זה ישרות אישית, שבמבט יהודי אמוני, מכונה יר"ש.
ולכאורה גם אפיקורסים, יכולים ליהות יר"ש, רק במובן אחר של המילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2008 02:05 |
|
| |
יראת שמים
משה רבנו אמר "ועתה ישראל מה ה' אלוקיך דורש מעמך כי אם ליראה את השם" אקצר את ההקדמה לדעתי האמור לכם שהגמרא אומרת שלגבי משה רבנו יראת שמים היתה באמת דבר קטן.
ועכשיו בקצרה את דעתי
יראת שמים כפשוטה כך היא הרגשה מוחשית כמה שיותר בתלות המוחלטת שלנו בבורא עולם ככל שיעמיק האדם וימחיש לעצמו איך בכל רגע ורע הוא תלוי בבורא באותה מידה תגדל יראת השמים שלו. משה רבנו אבי כל הענווים שבעולם שלא החזיק לעצמו טובה ולא ראה בעצמו כל ממשות אלא התבטלות מוחלטת לבורא "ונחנו מה" אצלו היראה היא באמת טבעית ופשוטה.
ואחזור לסיכום בקצרה
הגדרת יראת שמים היא ההרגשה בכל העומק ביחס האמיתי שצריך להרגיש הנברא התלוי בכל רגע ושנייה בבוראו.
תוספת קטנה
אני תמיד מתאר לעצמי אילו חיי היו תלויים במישהו המסובב בידיו גנרטור של חיים וכך אני חי איזה יראה טבעית ופשוטה היתה לי כלפיו.... והנמשל מובן
בתודה על תשומת הלב
ח.ב
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2008 10:19 |
|
| |
הגדרת יראת שמים היא ההרגשה בכל העומק ביחס האמיתי שצריך להרגיש הנברא התלוי בכל רגע ושנייה בבוראו
מה הוא בדיוק צריך להרגיש? אפשר להבין שהוא צריך להרגיש הכרת תודה. או יראת כבוד.
אבל למה יראה? איזו יראה? יראה = פחד? למה פחד, אלוקים הוא טוב ומיטיב, רחום וחנון.
אלוקים כשברא את האדם, הוא ידע בדיוק מה הוא בורא, אדם עם חולשות של בשר ודם, ואם הוא לא ידע את זה מיד, אדם וחוה וקין, והדורות הבאים, נתנו לו להבין שהאדם הוא רק אדם, ולא מלאך, הוא לא מצפה מהאדם להיות יותר מאדם, כי הרי הוא ברא אדם, ולא מלאך.
האדם הוא הרבה יותר ממלאך, ורק בגלל החולשות?? שלו?? הוא קיבל את התורה.- (ראה שבת פ,ו או בסביבה)
אין שום צורך לאדם להסתובב עם רגשות של פחד (מאשמה)
יש לאדם להרגיש הכרת תודה, ויראת הרוממות מאלוקים שהוא ברא אותו אדם.
_________________
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/09/2008 10:19:20
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2018 12:21 |
|
| |
"מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם", זו הגדרה.
וכשתלמידי רבי יוחנן שאלו אותו על כך, אמר להם "תדעו כשאדם עובר עבירה אומר שלא יראני אדם".
תוקן על ידי תלמידתלמיד ב- 26/12/2018 10:24:24
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2018 15:35 |
|
| |
יראת שמים לא נמדדת ביראת אדם, יראת העונש דומה לזה, ועל כן אמר להם רבי יוחנן "ולוואי שתגיעו ליראת העונש" שזהו המסווה האחרון המוסר מפני עובר העבירה, אבל עיקר יראת שמיים הוא יראת הרוממות, הנמדד בהבנה השכלית של התורה והמצוות ע"י האדם כולל תובנה אינטואיטיבית, ואמונה בדברי תורה ובמצוותיה, והרגש הנלווה והתואם לזה.
|
|
|
|
|
