... כבית מדרש של עצכ"ח לפניך הגמרא שניסית לצטט ...
תודה גם לך!
נשלח ב-22/9/2011 15:11
ירוחםשמ כתב:
ר' יוחנן היה אדם מאד מענין- למרות שהיה גדול האמוראים- לא היה לו זקן. והוא התרחץ בחוף מעורב.
ישב על פתחי המקוואות כשהנשים היוצאות מטבילה. יתפלאו מיופיו ויחשבו עליו בשעת התשמיש וכך יולדו להן בנים ובנות יפות.
סתם למען הדיוק: לא כתוב בנות יפות. כתוב בנים חכמים (כנראה גם תכונות פסיכולוגיות עוברות מהגבר שהאשה חושבת עליו) ויפים כמותו. האם בנים כולל בנות? האם בנות יפות כמותו - כדאי? אמנם, חברו ריש לקיש טען כי יופיו ראוי לנשים אך לא ברור אם הכוונה שהוא בין הגברים כאשה בין הנשים או שהיופי נשי (אולי מהסיבה שלא היה לו זקן).
ולענין הבוער: אצל נשים אין את הקטע של "אל ישתה אדם בכוס זה ויתן עיניו בכוס אחר" (נדרים כ:)?
נשלח ב-22/9/2011 15:22
סתם לשם הדיוק לא כתוב חכמים כתוב יפים
בבא מציעא דף פד.
רבי יוחנן הוה אזיל ויתיב אשערי טבילה, אמר: כי סלקן בנות ישראל מטבילת מצוה לפגעו בי, כי היכי דלהוו להו בני שפירי כוותי,
אצל הנשים אין קטע.? כתוב בתורה .. וזינתה תחת בעלה. מסבירים חז"ל- איך זה יכול להיות שהיא זינתה כשהיא תחת בעלה? התשובה היא שחשבה בשעת תשמיש על אחר.
נשלח ב-22/9/2011 15:23
ירוחם נסחפת, היא נאסרת על בעלה?
נשלח ב-22/9/2011 15:35
בעל מדובר על רעיון .
רש"י יחזקאל פרק טז תחת אישה וגו' - בהיות' תחת בעלה נותנת עיניה באחרים:
אבל להפך אין כל בעיה הלכתית כלומר אם הבעל חושב על אחרת- זה בסדר גמור. אין מה לדאוג!
נשלח ב-23/9/2011 00:37
ירוחם,
מה אתה מסתיר את מה שמאחורי הפסיק? :)
ר' יוחנן הוה אזיל ויתיב אשערי טבילה אמר כי סלקן בנות ישראל מטבילת מצוה לפגעו בי כי היכי דלהוו להו בני שפירי כוותי
גמירי אורייתא כוותי
(בבא מציעא פד.)
בפועל יש איסור על לתת עיניו בכוס זו ולשמש בכוס אחרת כפי שציטטתי, וזה כנראה בשעת יחסי המין עצמם, הרי בשעות אחרות מותר לו גם לקיים יחסים עם נשים אחרות.
תוקן על ידי thepresent ב- 23/09/2011 00:45:33
נשלח ב-23/9/2011 04:54
<אמר: כי סלקן בנות ישראל מטבילת מצוה לפגעו בי, כי היכי דלהוו להו בני שפירי כוותי>
נוכח. תמיד תמהתי על איש ברמתו של ר' יוחנן שעשה מעשה כה לא מוסרי אליבא דכולא עלמא. מה דחף אותו לרצון הזה שילדים יהיו דומים לו? ביופי- בסדר- גם בלימוד!? נראה לי- הגמרא מספרת כי היו לו עשרה ילדים שמתו-(על צווארו ענד עצם מבנו העשירי-). אולי מרוב צער ותסכול, הוא רצה לראות הרבה ילדים וירטואלים שלו מסתובבים בטבריה?
אגב הסברך האחרון- יעקב אבינו שכב עם לאה וחשב על רחל.
נשלח ב-23/9/2011 14:35
סתם לגבי סיפור המקלות של יעקב -
בפשטות הדברים הוא פשוט עבד על לבן בטכניקה שסידרה את כל הכבשים הטובים לחלקו, ולאחר מכן עבד על רחל ולאה שמלאך האלוהים עשה את זה (לא כתוב שמלאך האלוהים נגלה אליו אלא רק שהוא סיפר שזה מה שקרה) - מה שנתן לו נקודות זכות אצלן וגרם להן להאמין למה שיאמר.
כמובן שזה מנקודת מבטו של הכותב שחושב שהטכניקה הזו אכן עובדת, אגדה שהמשיכה להסתובב אצל היהודים עוד הרבה מאוד שנים.
תוקן על ידי thepresent ב- 23/09/2011 14:31:43
נשלח ב-23/9/2011 15:17
נוכח
אני שמח להווכח שאתה כן מאמין במה שהתורה מספרת כעובדה. אלא שיש לך השגות בענין אמיתות סיפור פנימי של אחד מהאבות.
הסבתא סיפרה לנכדתה את הסיפור של הנסיכה והצפרדע, שלאחר שהצפרדע הוציאה את הכדור של הנסיכה מהבריכה. לקחה הנסיכה את הצפרדע למיטתה, לאות תודה. והנה בבוקר הצפרדע הפך לעלם יפה תאר.
שאלה הנכדה- והמלכה האמא האמינה לסיפור הזה?
נשלח ב-23/9/2011 16:01
איפה אמרתי דבר כזה?
לסיפורים, אם היו ואם לא היו, בד"כ יש היגיון פנימי (השתלשלות מאורעות טבעית + התערבויות אלוהיות שיכולות לפתור כל בעיה), בסיפור הזה יש בעיה.
אם כבר המשל שלך, יש כבר על הנמשל עצמו:
"מה למדת?" שאל האבא.
"המורה סיפרה שבני ישראל היו צריכים לעבור את ים סוף. משה הזעיק את חיל ההנדסה שבנה גשר צף, ולאחר שעברו, וכשהמצרים היו עליו, פוצצו אנשי ההנדסה את הגשר וכל המצרים טבעו" ענה הילד.
"זה מה שסיפרו לך בבית הספר?" שאל האבא בהשתאות.
"לא, אבל לא היית מאמין מה באמת אמרה המורה" ענה הבן...
נשלח ב-17/10/2013 08:07
ברור שאין הכוונה להסתכל לכתחילה אלא לשון דיעבד אם ראה בקרן זוית ללא שיתכוון לכך .
אך מר עודד הציע לפתוח חלון ולהביט לכל עבר .
יהודי מיוחד בזה שאינו הולך אחר רצונותיו האישיים ומגביל את ראייתו רק למה שנצרך וחייב .
נשלח ב-3/11/2013 13:38
להטרוד וכל השאר, רוב המיתדיינים כאן גברים. דומני שכדי להעיד על גברים חרדים נחוצות נשים... מהנסיון שלי, ישנם גברים חרדים רבים השומרים עיניהם באופן קיצוני- מפנים עיניהם לצד וכדומה, דבר זה הוא בדרך כלל מבורך אך משרה תחושה לא נעימה בעליל כאשר מדברים עמם בעניין נצרך. לעומתם, ישנם רבים המתבוננים מכף רגל ועד ראש, וכדברי ההודעה הפותחת עושים "עצור כאן חושבים". זה בוודאי נותן תחושה לא נעימה בעליל- אבל אני חייבת לציין שהתכונה הזו של "לחרוש" את הזולת במבטים קיימת גם אצל יאכנעס רכלניות בציבור החרדי, כלומר ענין משותף לנשים וגברים, מעין חוסר נימוס של להתבונן על הזולת זמן ממושך עד כדי אי נעימות. איני יודעת אם יש כאן ענין מיני של הבטה באישה. סבורני שרוב הגברים החרדים מצויים אי שם באמצע- מדברים עם אישה בלי להפנות את העיניים אך מאידך משתדלים לא להתבונן מדי, ובטח לא באיברי הגוף. אגב פה בדיון לא עשיתם הפרדה בין להביט בפנים של אישה לבין הבטה בגוף, בעיני זה שונה. ויש הבדל כאשר האישה העומדת לפניהם לא צנועה - אז סביר שגם הנורמלים יסבו מבט או ייכשלו בהתבוננות בגוף. תלוי במידת המלחמה ביצר באותו רגע. סיפור לדוגמא: אשת מכירות של חברת סלולר הגיעה לעסק חרדי כדי להציע מסלול משתלם. היא היתה צעירה עם מחשוף עמוק. בעל העסק אמר לה שאינו יכול לשבת אתה על הפרטים עד שלא תתכסה במשהו, המזל הוא שהיה חורף והיה לה סוודר בתיק. מה אתם אומרים על סיפור זה?
