|
|
| נשלח ב-10/8/2003 22:32 |
 |
| |
הלבן,
לפי החוקרים, הדעה המקובלת היא שהשפות של איזורנו נפוצו מהאכדית.
עכ"פ, אני לא חושב שאפשר לומר שדעת תורתינו היא ששפת הקודש הייתה השפה האחידה עד הפלגה, משום שלרמב"ם הייתה ככל הנראה הבנה אחרת (מבלי שהוא ידע חצי דבר על מחקרים ארכיאולוגיים).
הרמב"ם עצמו, שינה את דעתו בנושא באופן מעניין.
בפרק שחותם את ספרו "פרקי משה ברפואה" (מופיע במהדורת קאפח של אגרות הרמב"ם בעמ' קמ"ט) הרמב"ם כותב:"ואני נראה לי, כי מה שאמר גאלינוס בזה דבר נכון, והוא, ששינויי מוצאי האותיות ושינוי תנועת כלי הדיבור בשעת הדבור תוצאה של שינויי אקלימים, כלומר שינויי מזגי תושביהן, ושינויי תבניות איבריהם ושיעוריהם החיצוניים והפנימיים, וכבר הזכיר את זה אבי נאצר אלפארבי בספר האותיות."
והערת הרב קאפח: "אם כן דעת רבנו שהלשונות טבעיים לאדם, כלומר שהם לאדם מטבע בריאתו ולא נתקנו על ידי אנוש, ושינוייהם תוצאה משינויי האקלימים. וכבר חזר בו רבנו מסברא זו וחזר לסבור כשיטת אלראזי. וכתב במורה הנבוכים ח"ב סוף פרק ל: "וממה שראוי שתדעהו ותעורר עליו אמרו ויקרא האדם שמות (בראשית ב כ) השמיענו כי הלשונות הסכמיים לא טבעיים כפי שכבר דמו זאת [הרמב"ם כותב פה כנגד עצמו בעבר "וכבר דימו זאת"!!]" ראה מהדורתי שם הערה 99. ויש אולי לשאול הרי בפשט הכתובים הלשונות לא טבעיים ולא הסכמיים אלא גזרה מאת ה' תוצאה של עונש "הבה נרדה ונבלה שם שפתם אשר לא ישמעו איש שפת רעהו...על כן קרא שמה בבל כי שם בלל ה' שפת כל הארץ" ואפשר שרמזו של רבנו שם במורה לומר שאין הפסוקים הללו כפשטם, אחרת מה רצה באותו קטע שם. ואפשר שדברי רבנו פה ושם אמורים לא על עצם הלשונות אלא על הניבים ומוצאי האותיות. והדברים עתיקים."
ע"כ הערת הרב קאפח.
ובמו"נ ח"ג פרק ח, הרמב"ם כותב שהעברית היא לשון הקודש משום שהיא שפה נקייה ולא משום שהיא השפה הראשונה שממנה נפוצו שאר השפות.
ואת כל זאת כתב הרמב"ם מבלי שידע חצי דבר על אריכאולוגיה ועל חקר השפות, ולמעשה לא הייתה לו סיבה שלא לקבל הפסוקים כפשוטם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2003 22:41 |
|
| |
.
אין לי מושג מה כתב אריסטו - אם כתב - על "עמים המונים ללבנה" וכותבים מימין לשמאל.
ערבית נכתבת מימין לשמאל, וטרם היות מחמד, היה להם לוח שנה סולארי, או כשלנו כולל עיבור. מחמד עצמו אסר על העיבור, ורק מאז הם מחשבים לוח ירחי בלבד - מאות שנים לאחר מות אריסטו.
ודרך אגב:
הסינים משתמשים בלוח שנה דומה מאד לשלנו, וכותבים מלמעלה למטה...
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2004 16:32 |
|
| |
הלבן - צום קל לך.
אשתקד כתבת:
"עכ"פ, אני לא חושב שאפשר לומר שדעת תורתינו היא ששפת הקודש הייתה השפה האחידה עד הפלגה, משום שלרמב"ם הייתה ככל הנראה הבנה אחרת (מבלי שהוא ידע חצי דבר על מחקרים ארכיאולוגיים)."
לא הבנתי. הלא רש"י בחומש כותב ככה. בראשית יא , א. ויהי כל הארץ שפה אחת ודברים אחדים. ופירש"י " לשון הקודש".
ובירושלמי מגילה פ"א ה"ט נחלקו בזה : ר' לעזר ורבי יוחנן חד אמר שהיו מדברים בשבעים לשון, וחורנה אמר שהיו מדברים בלשון של יחידו של עולם בלשון הקודש.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2004 22:02 |
|
| |
חושב, כנראה כוונתך לשואל.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2004 23:24 |
|
| |
חושב, שואל לא כל כך בהאזנה כרגע, אני ארשה לעצמי לענות במקומו:
אפשר לומר שדעת תורתינו שצריך לשמור שבת. אי אפשר לומר שדעת תורתינו שהשפה העברית היא מקור כל השפות.
ולצורך כך די אם יוזכרו דברי הרמב"ם שהובאו לעיל שמהם משתמע די במפורש שלא רק שהשפה העברית איננה השפה הראשונה אלא שגם תיאור הווצרות השפות בפרשת נח אינו צריך ויכול להחשב כתיאור היסטורי, והמחלוקת שאתה עצמך הבאת מהירושלמי.
ולגבי סדר הפ"א-עי"ן: אפשר לקרוא על כך עוד כאן:
http://farms.byu.edu/display.php?table=insights&id=51
וכדאי לשים לב לפסקה:
Though many Bible scholars, and notably the "higher critics" (who tend to reject literal interpretations of the Bible), are hesitant to push any part of the biblical text back to preexilic times, the alphabetic acrostics suggest that this is exactly the time from which the poetry in the books of Psalms, Proverbs, and Lamentations originated.
סדר הפ"א עי"ן הוא ישראלי יחודי, והוא נבדל מהסדר האוגריתי שזהה לסדר המקובל כיום [לאחר שהושמטו ממנו כמה אותיות].
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2011 22:28 |
|
| |
רוח דרומית,
זה קצת אירוני להביא סמך לאמונת התנ"ך ממקור המנסה להוכיח את אמינות ספר המורמונים.... בבחינת "יגיד עליו רעו", וד"ל.
בכל מקרה, כצפוי אמת גדולה אין במאמר ההוא. יכול להיות שכדבריו - היו חוקרים שחשבו שסדר האלפבית (העברי) יוסד לאחר גלות בבל, אבל לאחר גילוי כתובות "אלפבתיות" (abecedary) באוגרית ובישראל (תל זית, עזבת צרטה, כונתילת עגרוד) ברור שסדר זה קדום אף לחיבור המקרא.
אולם בכל מה שקשור לפיתוח הסגנון האקרוסטיכוני - אין שום הוכחה שאף הוא קדום, והנה דעת פרופ' אלכסנדר רופא לעניין:
הרושם המתקבל מצרוף החומר המקראי והבתר מקראי הוא שהאקרוסטיכון האלפביתי הוא פיתוח פיוטי מאוחר בימי בית-שני. ואף על פי כן ייתכן שהתמונה הזאת מעוותת משום מיעוט ידיעותינו" (אלכסנדר רופא, מבוא לספרות המקרא, הוצאת כרמל, 2006. (עמ' 318))
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2011 22:42 |
|
| |
מה שלי נראה למה באיכה הקדים את ה פ ל ע . זה ביטוי של צער על אנשים שפותחים את הפ ה לפני שהם רואים ב ע יו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2011 22:54 |
|
| |
ראיתי צילום של תהילים עתיק כתב היד אשורי ושם הויה בכתב עברי ובתהילה לדוד אות נ' הוא אומר נאמן אלוהים בדבריו וחסיד בכל מעשיו.[הובא בספר ראשית תולדותיו של האלפבית מאת יוסף נוה]
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2011 22:10 |
|
| |
אם היה באמת סדר אחר לאלף בית האם זה מערער את המדרש שדורש את הקדמת הפה לעין? נראה שלא.
האם סדר האותיות הוא מקובל מסיני או משהו? ואיזה משמעות יש בכלל לסדר האותיות , חוץ מערך הגימטריאות. ?
פעם הבנתי מהגמרא שבעצם את ב"ש או תשר"ק או אלב"ם הם ג"כ סדרי אותית לגיטמיים שהיו משתמשים בהם פעם, לא רק דרכים שונים להפוך את הסדר ולרמז בהם דברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2011 23:50 |
|
| |
יהי אור
כמדומה שאתב"ש ושאר הסדרים שמנית משמשים להצפנה או לדרשה של החלפת אותיות. המשותף לשני אלו הוא שאות אחת באה במקום חברתה ולא שסדר האותיות שונה. אדרבה, כל שיטות הדרש האלו מתבססות על כך שסדר אותיות הא"ב קבוע וידוע, שאם לא כן איך יפענחו את ההצפנה ואיך יעבדו הדרשות?
יש לעיין היכן במקורות מופיעה לראשונה שיטת הדרש הזו. ההצפנה מופיעה כידוע בירמיהו שבה נכתב שם בבל "ששך". זה לא סותר שרק ע' ופ' יכלו להיות בסדר הפוך מזה שלנו, אבל סדר מסויים ודאי היה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2011 23:51 |
|
| |
רוח חדשה
איקון ירוק (שכוייח) על המקור. אולם כבר העירו ששם ה' כאן שונה משאר מופעיו במזמור זה. הלא כן?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2011 16:22 |
|
| |
מיימוני
הגמרא הידועה בשבת ק"ד דורשת את משמעות סדר הא"ב, ואז עוברת לדרוש גם סדר את בש ואלבם ואחס בטע וברש"י על אח"ס בט"ע פירש: אלפא ביתא היא כמו אתבש וכולם סדורות בספר יצירה:
אילו היו כל אלו רק שיטות הצפנה מה משמעות יש לדרוש הסדר שלהם? ובגמרא שם לא מוזכר בכלל את השימוש שלהם כהצפנה.
ומכל הענין משמע שכל אלו הם סדרים קדומים לגיטמיים של הא"ב . ומשתמשים בהם לפעמים להצפנה, אבל בעצם הם סדרים לעצמן כמו אבגד.
זה לא אומר שאין סדר בכלל, אלא שיש כמה סדרים וכולם נכונ ים.
והשאלה היסודית במקומה עומדת, האם סדר הא"ב הוא הלכה מסיני או משהו? אם נרצה לשנות היום את הסדר מאיזה טעם [כמו בחינוך ילדים] למה שלא נעשה את זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2011 18:21 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מה שלי נראה למה באיכה הקדים את ה פ ל ע . זה ביטוי של צער על אנשים שפותחים את הפ ה לפני שהם רואים ב ע יו |
|
"כיוונת" לדברי הגמרא בסנהדרין שאומרת בדיוק כך!
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2011 21:50 |
|
| |
צבוני
איפה בסנהדרין?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2011 22:58 |
|
| |
"אמר רבא אמר רבי יוחנן: בשביל מה הקדים פ' לע'? בשביל מרגלים, שאמרו בפיהם, מה שלא ראו בעיניהם" (וכן באיכה רבה כ"ה)".
סנהדרין קד ע"ב
"(כלומר, הסדר באותיות הא' ב', רומז בין היתר, גם לכך, שהעין, זו שבאיברי הגוף, צריכה למלא את תפקידה לפני הפה, לאמור לך:.אל תפתח את הפה בטרם ראית בעיניך! בחטא המרגלים – הנורא יותר מחטא העגל,לפחות לפי גודלו של העונש, עיקר הכשל היה ב"קונספציה". המרגלים סיפקו שירותי מודיעין, מבלי לראות ולהיות בפועל בשטח. כלומר הפה אצלם פעל לפני העין. את זה מדגיש מחבר מגילת איכה, שבכוונת מכווין מפרק ב' הקדים את הפ' לע'. )"
http://www.soferstam.co.il/content.aspx?PageId=33&lang=he
תוקן על ידי צענערענע ב- 17/08/2011 23:02:21
|
|
|
|
|
