|
|
| נשלח ב-4/6/2006 23:12 |
 |
| |
בוגי,
למה הסברו של הרמב"ם שבקרבנות היה 'מוכרח ואנוס' היא לא מספיק משכנעת? למה לא להניח שמלכתחילה באותו מצב תרבותי של בני ישראל משה חשב שכלל לא ניתן לקיים דרך חיים דתית בלי שיהיה בה גם פולחן של העלאת קורבנות?
- "כי אי אפשר לצאת מניגוד לניגוד בבת אחת...והדרך המפורסמת בעולם כולו, שהסכינו אליה באותם ימים, והפולחן הכללי שגדלנו עימו, לא היה אלא להקריב מיני בעלי חיים באותם ימים..."(מו"נ חלק ג' פל"ב)
-
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2006 23:27 |
|
| |
ריב
את שואלת את אותה השאלה ששאל ספרן את לינקי בהנחה שהנושא כאן הוא נושא הקרבנות. הנושא הוא כפי שציינת בדרך אגב: 'משה חשב' ולא שקיבל על כך הוראה אלוהית קודמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2006 23:37 |
|
| |
בוגי,
למה בדרך אגב? כל המצוות ניתנו על ידי 'משה שחשב' - וגדולת נבואתו שהוא רבן כל הנביאים, באה לידי ביטוי בזה, שהכרתו\מחשבותיו תורגמו למצוות מעשיות, בהתאם לטבע נפש האדם, וגם בהתאם לתקופה התרבותית הנתונה. ולמיטב הבנתי -אלה הראשונות אינן ניתנות לשינויים - בעוד האחרונות כן ניתנות לשינויים.
תוקן על ידי - riv - 05/06/2006 0:25:10
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2006 08:15 |
|
| |
 ריב ,
הצלחת במילים ספורות למסור את יסוד תורת הרמב"ם , לפי פרשנותם של ר"י לייבוביץ ור"י לוינגר על רגל אחת .
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2006 09:44 |
|
| |
riv
<ולמיטב הבנתי -אלה הראשונות אינן ניתנות לשינויים - בעוד האחרונות כן ניתנות לשינויים.>
תסלחי לי,אם כבר נאמר
מהן הראשונות,ומהן האחרונות?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2006 11:59 |
|
| |
ספרן,
תודה.
מעגלהיוצר,
הראשונות = בהתאם לטבע נפש האדם = אינן ניתנות לשינויים
האחרונות = בהתאם לתקופה התרבותית הנתונה = ניתנות לשינויים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2006 19:19 |
|
| |
סליחה על ההתערבות בשלב זה, אבל דומה והנושא כלל לא מוצה, אולי הוא בתחילתו, מה גם שהנושא אשר הובע בכותרת האשכול כמעט ולא נידון בהודעות הרבות.
דומני שהנתלים בדעת הרמב"ם באשר לכח הדמיון המעורב עם השכל, צריכים בראש ובראשונה לנסות ולהבין - אם זה אפשרי בכלל - מהו בדיוק אותו כח הדמיון, האם הוא עצמאי ומונח אך ורק בתוך השכל, או שיש לו זיקה לכוחות עליונים יותר והוא מושפע בדרך ישירה כלשהיא מן האלוקים, וכלשונו של הר"מ ביד החזקה, ש"הא-ל מנבא את בני האדם", וכפשטות ההבנה שיש כאן כוח עליון המעורב בתהליך, רוצה לומר שתהליך הנבואה מביא את הנביא להתקרב/להרגיש יותר אל האלוקים.
שכן אם כל הדמיון הוא כח עצמאי המונח באדם ופעיל מכח עצמו, מי יתקע לידינו שיש בו נאמנות ושהוא מביע את הדבר האמיתי. ואף אילו נאמר שהאדם המדמה מרגיש בכל כוחו ויישותו שהדבר הוא אמיתי, מי יתקע לידו שאין הוא מרמה את עצמו, דרך משל, כאותו שלוקח סם הזיות ובטוח במראות שהן אמיתיות.
ובמילים אחרות: היכן הכח הראשוני, אותה הביצה שממנה תבקע התרנגולת שתמשיך להטיל ביצים, אם כל מה שיש לנו הוא דמיון? בשלמא השכל, אפשר לתת מופתים שיש לנהוג על פיו, ואין לנו אלא השכל המאשר את המושכלות. אבל לענין הנבואה, דרך משל אברהם אבינו שרואה בדמיון שרצון הא-ל (וגם הרצון האלוקי לא מוגדר מהו אבל זה כבר ענין אחר) הוא שיקריב את בנו לקורבן כדי להוכיח את מסירותו וכדומה, מנא ליה שרצון זה הוא אמיתי, ומנא ליה לנהוג על פיו במקום שנראה הדבר כאכזריות לא מוסרית?
כמדומה שעד שלא נתחיל להבין את אותו כח דמיוני, יקשה עלינו עד מאד להתווכח.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2006 17:29 |
|
| |
בוגי
"אני מדגיש שאיני מתכוין להפחית מהעליה וההתקדשות שהיהדות תורמת לאדם, אלא אדרבה להוריד את הקליפות המעוותות מחוסר הבנה ומנוכלות, שטימאו את היהדות".
אויל יואיל כבודו להסביר לחלשי הדעת ורפי השכל מה הם בדיוק אותם "קליפות מעוותות מחוסר הבנה ומנוכלות, שטימאו את היהדות" ?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2006 11:29 |
|
| |
הפילוסופיה הארורה שהטעתה גדולי עולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2007 12:06 |
|
| |
[תוספת לדברי בע"ב:]
ולחילופין [אחותה-צרתה] המיסטיקה הארורה שמטעה גדולי עולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2007 12:11 |
|
| |
ווטו
כתוספת המחשבה והידיע הארורה שמכאיבה לכל העולם
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2007 03:58 |
|
| |
בפורום "אגודה אחת" כתב לבהעברי:
על חולשת הגדרות מילוליות גרידא לקביעת מסגרת דיון חברתית
ספרן,
לבקשתך מאשכול "ערכים לחרדים" הנני עונה לך לשאלתך ששאלתני באשכול זה. ומתנצל על האיחור בתגובתי - אולם חשבתי שכבר החילונו לדון בעניין בע"פ (הלוא העברנו שעות בדיון האם יכולה להיות למייסדי עצכ"ח שיטה סדורה לידיעת האמת או לא, ועל יהדות רציונלית וחווייתית), ולא חשבתי שהדבר מתאים כ"כ למסגרת זו.
אך מפני כבוד הרב נענה.
נזכיר נא נשכחות. אני כתבתי:
"שאלה זו חשובה מעבר לפורום בפעילותנו: איזו מסגרת אנו רוצים לשמר? אילו גבולות וסייגים אנו שמים? מה יהיה הבסיס המשותף לכולם?
ההגדרה 'תורה מן השמים' וכו כו מעורפלת למדי. אנו חייבים להיות זהירים לא לפול למדרון החלקלק של אובדן היישות הדתית שלנו והמרתה בבלילה של דתיות ליברלית - בזה לא נתקן כלום, אלא נוציא עצמינו מן הכלל."
אתה כתבת:
"נא ביאורך .
כלומר: מה לא מקובל עליך בעיקר השמיני של הרמב"ם , כפשוטו , בנוסח המלא שבפרק חלק?"
לדעתי כל מושג המבודד מהקשרו התרבותי הכללי ניתן לכל מניפולציה לפי צורך השעה, והוצאה מפרופורציה לפי שאיפת הלב.
כלומר, המושג מקבל את משמעותו האמיתית רק בהתיחסות לשכניו (מושגים אחרים, חוויית חיים, הפונקציה שלו בחיים הממשיים וכו') - הם המגבילים אותו למקומו האמיתי.
"תורה מן השמים" היא דוגמא מובהקת למושג שאיבד את תוכנו מרוב "מתיחות" שנעשו לו.
הלוא ידעת כי השאלה "מה רע בעיקר השמיני של הרמב"ם?" מובילה כמובן לדיון הבא: באיזו תורה מן השמים מדובר? זו של השל? של רוזנצווייג? של ד"ר ברויער? או של הרד"צ הופמן?
אם אתה מצפה שהבסיס המשותף לדיון חרדי יהיה פתוח לגישותיהם של שלושת הראשונים - דומני שהדבר מועד לכשלון. הסיבה לכך אינה נעוצה בחולשת הטענות של אחד הצדדים כפרשנות, כי אם בחויית חיים בסיסית הנוגדת את הגישות המרחיבות את מושגי האמונה ומצמצמות את האמונה עצמה.
ע"י הרכבות של הגדרות טקסטואליות ריקות ניתן לבנות כמעט כל דבר מכל דבר. יהדות חרדית מכתבי שייקספיר וחתונות חד-מיניות מברייתא בכלים.
העם היהודי הממשי - חוויית החיים היהודית עצמה היא זו שקובעת את ממשותה של האמונה וההלכה, והיא (ולא טקסטים של הרמב"ם) בסופו של דבר תגדיר לנו מה היא "תורה מן השמים" לדידנו.
הדרש ידרש ואין מציאות סוציולוגית-היסטורית יוצאת ידי פשוטה!
תוקן על ידי עצכח ב- 24/01/2007 13:19:06
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2007 21:20 |
|
| |
בוגיעלון שלום,
*****
ברצוני רק להוסיף רעיון של שלמה לוי שטיינהיים, הוגה דעות שחי בתחילת המאה העשרים, לדידו לא תיתכן חפיפה מלאה בין התגלות א-לוהית בהר סיני להיגיון האנושי. וזאת מכיוון שביסוד רעיון ההתגלות נמצא גילוי של אמת שנבצר מהאדם להשכיל להבינה בכוחות עצמו. ובכל זאת, לדידו, המרכיב הא-לוהי במעמד הר סיני אינן מצוות התורה אלא האמת התיאולוגית שבו.
האם לדעתכם יש דברים בגו?
(יודגש שטרם הספיקותי לקרוא את כל דיוני האשכול ויתכן ושאלתי חוזרת על עצמה, ובכל זאת אבקש התייחסות עניינית או הפנייה באם ישנה כזו).
***** השמטת דברים שלא מעניין האשכול והפורום
תוקן על ידי עצכח ב- 11/02/2007 14:55:53
|
|
|
|
|
