|
|
| נשלח ב-29/10/2008 10:45 |
 |
| |
אכן, וכדברי חובות הלבבות, שהשכל הוא הנביא. ואצ"ל לשיטת הרמב"ם לאורך כל המורה.
_________________
-------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2008 11:34 |
|
| |
ואם בעוד כמה שנים, ישתנה ההגיון המוחלט? ואמות המוסר ישתנו? נשנה את אמונתנו?
האם שיננו את אמונתנו, הרף מה שכתוב בתורה על השמדתם הטוטאלית של שבעת עמי כנען, כולל נשים ילדים זקנים וטף?
האם אמונתו השתנתה, בציווי ההשמדה של אנשים זקנים נשים וטף עוללים ויונקים, גמל וחמור שה, ובעלי חיים השייכים לעמלקים?
האם אמונתו השתנתה- הרף הציווי של בת כהן שזינתה- שורפים אותה באש?
האם זה השפיע על אמונתנו, כי הנידון בחניקה, שופכים לגרונו עופרת מותכת?
ואת מחלל השבת סוקלים באבנים ולא רק את מכוניתו?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2008 11:48 |
|
| |
ווטו
א. לפני המשפט ההוא כתבת:
""הלכה" היינו כל שנכנס לספרות ההלכה גם אם רק מחמת רגישותו של רב/חכם/יהודי מסוים לדבר ומחמת שאיכשהו הצליחו דבריו להיחקק בכתב ולהיקדש בקדושת הכתב והזמן ללא קשר לחשיבות הדבר ובכמה זה "מחייב". "
משמע: ההיכנע להכרח אינו ה"הלכה".
כמו כן כתבת: "מעיקה"ד אכן יש ויכול להיות שונה האדם בביתך מאשר היהודי בצאתך"
ב. את העניין של ה"הנאה" לקחתי מכך שכתבת כי סך כל ההלכה לאדם המבוגר אינו אלא היפה בעיניו, וממה ש"יפה בעיניו" - הוא בודאי נהנה! ולא משנה עם ההנאה היא האחדות וההתאמה, או אהבת הרמב"ם או דברים אחרים. האחדות וההתאמה היא היא ההנאה והתמורה שהאדם העובד לשם שמים משיג. כל טענתי היתה נגד זה שכביכול כל אדם ש"מתבגר" "מבין" שבעצם אין טעם לעשות דברים ללא תמורה, ומיילא עושה רק את ה"יפה בעיניו" ובזה חזרנו לסעיף א, והמשך הדיון פה מיותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2008 11:06 |
|
| |
איפה היה משה בכל הסיפור,הרי הוא הרועה,מה הוא עשה בזמן שהם עשו מסכה?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2008 11:30 |
|
| |
עממי
רצוי שתקרא את כל הפרשה והסיפור, ולא רק פסוקים נבחרים, רק מפסוקים אי אפשר להשכיל!
1 משה היה בשמיים וקיבל את התורה.
2. העגל- כידוע עמי קדם עבדו לכל מה שזז, בעיקר לשור,- בהודו עושים זאת עד היום- למה עגל בדיוק.? יש לזה הרבה פרושים, ונסתפק בזה -שהם הרגישו כעם צעיר שלפני העבודה לשור - מתחילים מעגל. יוסף מלכם האגדי של יוצאי מצריים, נאמר עליו בכור שורו- סמלו היה שור.
3. הטכסים בעבודה זרה. היו לצחק, מופעי חרבות אקרובטיקה ריקודים זלילה וסביאה- כמעט כמו היום.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2008 05:44 |
|
| |
אני מצטער על כך שהעלתי חשד במשה בעיניין הזה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2009 11:48 |
|
| |
מיכ"ה,
אכן ההיכנע להכרח אינה הלכה ועוד איך, אלא שההתמודדות עם ההכרח היא חובה יסודית בהלכה אבל לרוב אינה נכנעת להכרח אלא מעצבת אותו.
ההנאה אינה "סיבה" אלא "סימן" למרות שעשוה כסיבה.
ספרן,
ייש"כ על הקישור המתמצת יפה "הא דאמרי עצכחאי, האומר מצאתי שמים בתורה תאמין...."
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2009 14:34 |
|
| |
לחכמי הפורום
הגילוי במעמד הר סיני היה מעמד מכונן לאמונת עם ישראל בתורת משה ולכן למרות שהאל מנהיג את עולמו בדרך הטבע למעמד הר סיני היה דרוש נס/מופת. האל הרי אינו מוגבל מלעשות ניסים ולא רק מצד מה שמסופר שהוריד מן ושליו מן השמים, מים מדיבור אל סלע וכו' אלא מעצם המושג אל.
מזה ניתן לכאורה ללמוד שלמעמד המכונן את התורה דרוש היה הנס המרשים ביותר למען "יאמינו בו לעולם".
אם כן אשאל שאלה רצינית ולא צינית. אם למשל היתה יורדת תולעת מן השמים וכותבת את התורה מדיו שבפיה וכדומה, האם לא היה זה נס מכונן בהרבה מעל מה שמסופר שמשה תיווך והוריד וכו'?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2009 15:09 |
|
| |
סלח לי על בורותי- אבל איפה- בתורה- מצאת ניסים מחוץ לדרך הטבע? במעמד הר סיני?!!!
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2009 15:14 |
|
| |
הבאתי הרי את מעמד הר סיני בו מתוארים כל הפלאות שעשו אותו מעמד מכונן, בראש וראשונה שמיעת קול אלוהים מדבר. בהמשך גם הזכרתי בקצרה כמה דוגמאות. שמא לא הבנתי את כוונת שאלתך.
תוקן על ידי מוריץשליק ב- 28/08/2009 15:11:57
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2009 17:13 |
|
| |
עדין שאלתי במקומה- אלו נפלאות ניסיות מספרת התורה? שהתרחשו במעמד הר סיני? שמיעת קול אלוקים אינו נס!
הרי אם האלוקים קיים!- והוא ודאי קיים,- למה שיהיה נס לשמוע את קולו,? באם הוא ירצה שנשמע אותו,
יש לי חדשות בשבילך- כל אדם שומע באיזו שהוא שלב בחייו, את קול ה'. אבל לא תמיד יודעים לזהותו..
אז אילו ניסים ופלאות היו במעמד?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2009 11:50 |
|
| |
ירוחם
אם הבנתי אותך הנך טוען שהכל הכל קרה בדרך הטבע והתורה רק השתמשה בצורת המחשה דרמטית. אם כן מן ושליו מן השמים זה רק תיאור מטפורי. נראה לך שהתורה דברה למפרשי המורה נבוכים שיודעים להמיר את השפה ולא התכוונה שהם יחשבו שהדברים כפשוטם?
(אגב, תודה על המאמרים שציינת אליהם באשכול על ההומור)
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2009 12:39 |
|
| |
מוריץ
אנו דברנו על הניסים המופלאים של מעמד הר סיני, וכלפיהם ציינתי כי לא היו ניסים, מעל הטבע.
בענין השלו והמן- נפילתם ונתינתם, אכן היה ניסי, אבל הנס לא היה נגד הטבע,
אם היו נופלים מהשמיים פרות וכבשים, זה היה נגד הטבע, אם במקום מן ,היו יורדים לחמנית וחלות ממאפית אנג'ל, זה היה נגד הטבע,
הכל היה נס, בודאי בעיני יוצאי מצריים, אבל לא נס שמעל הטבע. כבר חז"ל עמדו על כך, בתורה כתוב ויכל אלוקים מכל מלאכתו- כלומר הוא ברא את העולם, הכניס בה את חוקי הטבע, ושוב לא מתערב.
ולכן נאלצו לכתוב במשנה את עשרת הדברים שנבראו בין השמשות- ממש לפני שה' אמר ויכולו. אלו עשרת הדברים -הניסים שהם נגד הטבע. אבל חוץ מזה אין ולא היו ניסים מעל הטבע,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2010 05:47 |
|
| |
עברתי מעט על האשכולות כאן..
מכיוון שמחזירי בתשובה למינהם מבססים את כל היהדות, על מעמד הר סיני, [וייתכן שזה מייתר את הצורך להוכחת הא-ל.]
מהי הגישה כאן למעמד הר סיני ? לא הצלחתי לקבל תמונה ברורה, האשכול גלש לדיון על תורה מול מוסר.. דבר שלא קשור למעמד המעניין הזה..
האם היה מעמד על טבעי [בתוך הטבע.. בוגי] שחזו בו עשרות אלפי איש ?
האם העדויות ששרדו מספקיות ?
הרי בא לא ניהה תמימים ונאיבים.. העולם רווי בדתות מוזרות ומשונות, בנצרות לבדה יש עשרות כתות, ביהדות היו עשרות כתות, באסלאם, במזרח..
נקח את המורמונים למשל, ג'וזף סמית המציא תורה שלמה עם היסטוריה מוזרה..
עינניו הרואות שבעניני דת העולם מחורפן לחלוטין !!! האם אפשר בכלל להצמד ללוגיקה ולמדוד את זה בכלים היסטורים על דרך הכוזרי ? ? ?
האם מעמד זה מצדיק לסקול מחללי שבת [למשל] ? כמו שהעירו לעיל שהא-ל לא יכול לצוות מצוות לא מוסריות..
והאם הערפול ההיסטורי סביב מעמד זה אינו מפחית או לדעתי מעלים לחלוטין [בלשון המעטה] מתקופו ? בפרט כשהתנ"ך קורא לסקול אנשים בכל מיני מיתות משונות על חטאים לא ברורים וכו'... קבלת מצוות ודרך חיים כשזו מצריכה ראיות מעבר ל"היסטוריה אמונה ומסרות"..
האם אתם סבורים כאן שמעמד הר סיני מיותר ? וגם בלי זה התורה היתה שורדת ?
ראיתי לעיל גישה של שמים בתורה.. במקום תורה משמים... האם יש כאן חסידים לגישה זו ? אפשר להמציא תורה לבד ולהכיס בה שמים ? איך זה עובד בדיוק... [לפי ההגיון העקום הזה, יתכן שהתורה היא "שקר קדוש" שהמציאו אבותינו להפוך אותנו מוסריים יותר... אין גבול לטירוף העצכח"י :O]
אני מאמין שליבוביץ אנינו מקובל כלל בקרב היושבים כאן, הרי לפי התורה הפרושית המוכרת לי הוא "כופר" לכל דבר.
 |
|
|
|
|
|
