| נשלח ב-25/8/2003 13:15 |
|
| |
מה יקרה אם היהדות תתפרק?
ראיתי דעה המובעת בפורום שהיהדות נועדה להנחיל לעולם את רעיון המוסריות מעל הכל וביטול האלילים ובכך היא סיימה את תפקידה.
שאלתי נראית היפותטית (כמו שאלתי באשכול השואל איך תיראה היהדות בעוד מאתיים שנה). אבל מובן למתבונן שהתשובות לשאלות כאלו תלמדנה אותנו מה בדיוק מופק מהיהדות מעבר לפולקלור ולדפוסי התנהגות חברתית.
לא כל כך קשה לצייר לעצמנו שכל היהודים יחליטו לא להשתייך יותר לשום קבוצה או להשתייך כל אחד כרצונו לקבוצות או דתות אחרות.
מה התוצאות הצפויות? חיוביות, שליליות או שום תוצאות?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2003 15:32 |
|
| |
.
אתה יכול להחליט אודות עצמך החלטות רבות, עדיין תשאר יהודי.
גם אם תאמר את השהאדה שלש פעמים בפני עדים ותקבל מהקאדי תעודה חתומה כי הנך מסלם כשר, מבחינת היהדות הינך יהודי.
ישראל, אע"פ שחטא, ישראל הוא.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2003 16:01 |
|
| |
מואדיב,
הבנתי את שאלת הרב פוטר לא כשאלה הלכתית אלא כשאלה השקפתית המנוסחת בצורה פרובוקטיבית לאמור: "למי ולמה יש צורך ביהדות?"
בכן הארי יקר, בוודאי שמת לב שמלוא כל הפורום בדיונים סביב שאלה זו ובפרט באשכולות הישנים יותר!
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2003 16:21 |
|
| |
.
ווטו1:
בכוונה תחילה עניתי כפי שעניתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2003 16:58 |
|
| |
העובדא שבעיני ההלכה יהודי נשאר יהודי זה פשוט ציון עובדה ביולוגית שאין לה שום משמעות . כמו לא משנה מה תעשה בעיני המדע תמיד תשאר יונק .
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2003 18:25 |
|
| |
אני זוכר שחדתי פעם חידה כדי להוכיח את התועלת שברפורמים -
300 גברים ונשים, שליש יהודים ושני שליש גויים, מתערבבים על אי בודד.
כמה יישארו יהודים אחרי 10 דורות ?
התשובה ה"ביולוגית" (למעשה הלכתית) היא שליש, שיעור היהודים לא ישתנה.
אבל מבחינת התודעה סביר שאפילו אחד מהם לא יהיה יהודי. זו הסיבה שההתבוללות מצמצמת את מספר היהודים בעולם, בעוד שמבחינה הלכתית-ביולוגית אין זה באמת קורה.
הפיתרון (שיעילותו אומנם מצומצמת) היא לנסות לעורר תודעה יהודית גם אצל צאצאי זוגות מעורבים, ולא לנטוש אותם מחוץ לקהילה.
אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2003 11:54 |
|
| |
זוהי טעות לחשוב שיהדות זה עניין של ביולוגיה ושההלכה היא textbook ללימוד תורת התורשה או תורת האבולוציה.
מר זריחת העץ לא לקח בחשבון את האפשרות שאותו שליש אוכלוסיה מורכב כולו מגברים יהודים, ואז לא ישאר אפילו יהודי אחד כבר כעבור דור.
גם מר ווטו1 הציג רק צד אחד של המשוואה. יהודי נשאר תמיד יהודי, אבל גוי יכול להפוך ליהודי. אין כאן שום עניין של ביולוגיה. מבחינה ביולוגית - כולנו גויים, שהרי כולנו בניו של הגר הראשון שאמו לא היתה יהודיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2003 12:01 |
|
| |
הכונה לא היתה לביולוגיה דוקא .הכונה היתה שהגדרת היותו של אדם יהודי לפי הלכה היא על פי עובדות מסויימות כמו ייחוסו של אדם שאין להם שום משמעות.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2003 12:22 |
|
| |
מר מציץ, הניסוח שלך כללי ומטעה.
ההלכה מכירה רק שני קריטריונים להיותו של אדם יהודי. מי שנולד לאם יהודיה, או מי שקיבל עליו את היהדות על פי ההלכה. היכן אתה מוצא כאן "ייחוס"?
הקריטריון הראשון עשוי להיראות אמנם כענין "טכני" גרידא, אבל לעניין הטכני הזה יש השלכות משפטיות בכל מיני מישורים (למשל - אזרחות, זכויות ירושה). אחד המישורים האלה הוא היותו יהודי.
לשון אחר - הגדרת "מיהו יהודי" היא הגדרה משפטית, ובהיותה כזו היא נתלית גם בשאלה מי היא אמו, בדומה להגדרות משפטיות אחרות. גם הגדרת מעמדה של אמו כיהודיה אינה ביולוגית אלא משפטית. וכבר ציינתי שמבחינת "ייחוסנו" כולנו גויים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2003 13:18 |
|
| |
ענין היותו אמו של אדם יהודיה זהו ייחוס ואם לאו איני יודע מה פירוש המילה. כמובן שאפשר גם להתגייר . כלפי מה שטען מואדיב שמה שלא יעשה יהודי הוא תמיד ישאר יהודי לפי ההלכה טענתי אני שזוהי עובדא חסרת תוכן ממשי . אני יכול להמציא הגדרות לכל דבר שבעולם באופן שרירותי . ואין זה משנה אם זה עובדה ביולוגית כמו במקרה של יהודי מבטן ומלידה או שהאדם ערך אי פעם טקס גיור .
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2003 13:56 |
|
| |
מהותה של היהדות הוא בעצם קיום מצוותיה, היהדות היא הרבה מעבר להיותה מוסרית ומוניסטית. הדעה לפיה היהדות נועדה להנחיל לעולם את רעיון המוסריות וביטול האלילות ושבכך תסיים את תפקידה היא טעות, ואינה ניתנת ליישום. בלתי אפשרי לשמר את היהדות כרעיון בדעת בלבד.
המוסריות, וביטול האלילות הן תוצאה של עבודת האדם במעשה,בקיום המצוות , טבעו של האדם גם בימים בהם תמלא הארץ דעה ה' לא ישתנה, הוא יהיה אותו אדם בעל דחפים, יצרים ורצונות שלדעת לא תהיה עליהם שליטה– קיום תורה ומצוות יהיה הכרחי על מנת לשמור על הסטטוס קוו , על ה"רמה ". והרי מה הן שבע מצוות בני נח בהם הם חייבים – בראש ובראשונה שלא לעבוד עבודה זרה, איסור עריות, רצח, גזל, איסור אבר מן החי אלה הם בבחינת אותו הישג של הנחלת המוסריות, וביטול עבודה זרה, והן לא הספיקו למנוע את התדרדרות האנושות עד למצב של שחיתות מוסרית, ועבודת אלילים.
הלימוד התיאורטי אינו מחזיק ללא ה"מעשה".
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2003 14:27 |
|
| |
מה זאת אומרת "כמובן שאפשר גם להתגייר"? למה זה "מובן"? אתה יכול להיות אזרח אמריקאי רק אם תרצה בכך? לא - אבל יהודי כן.
קודם עשית הקבלה בין היות האדם יהודי ובין היותו יונק. יצור חי אינו יכול לבחור להיות יונק אם לא נולד ככזה, אבל אדם יכול לבחור להיות יהודי אם נולד כגוי, ויכול לחיות כגוי גם אם נולד יהודי. בין שני המישורים האלה של הקיום (הביולוגי מזה, ודרך החיים מזה) מפרידה תהום.
כל עובדה כשלעצמה היא חסרת משמעות. לא רק העובדה שנולדת לאם יהודיה היא חסרת משמעות כשלעצמה, אלא גם העובדה שנולדת בכלל, היא עצמה, חסרת משמעות. כל העולם כולו, כנתון של המציאות, הוא חסר משמעות. ל"משמעות" יש משמעות רק מבחינת יחסם של בני אדם אל העובדות. לאחד עובדת היותו יהודי היא חסרת משמעות. לאחר היא כל עולמו. בעולמה של היהדות זהו היסוד להבחנה בין רשע לצדיק, או בלשון הנביא (מלאכי)
"וְשַׁבְתֶּם וּרְאִיתֶם בֵּין צַדִּיק לְרָשָׁע בֵּין עבֵד אֱלהִים לַאֲשֶׁר לא עֲבָדוֹ".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2003 14:47 |
|
| |
איקה ,
אכן "מי כעמך ישראל" על כל מגרעותיו, עדיין תקף. בכל זאת הנבואה מבטיחה מצב של "תורתי אתן בקרבם ולא ילמדו עוד" שפירושו שהאדם יישר את טבעו מיסודו.
לכן התשובה להרב ה"פ היא "תלוי מתי" שאם כי בוטלה האליליות הממשית, הרעיונית קיימת ואם כי רוב העולם מכיר במוסריות מעל הכל, זה עדיין לא מוחדר מספיק. ואם תאמר גם ביהדות בעיות, השאלה היש אלטרנטיבה טובה יותר?
אולי בנוגע לכל פרט ופרט לא ניתן להחליט שהיהדות תורמת לכל אחד אישית, אבל כתופעה כללית מסתבר שנוכחות היהדות עדיין מהווה הנפת דגל היושר גם אם נכתם [ושנאת היהודים תוכיח].
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2003 15:47 |
|
| |
חמדת
האם באת לחלוק על דברי או להוסיף עליהם ?
חוץ מהעובדה שאתה נתפס אל כל מילה שאני אומר אינני רואה במה אתה חולק עלי .
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2003 06:18 |
|
| |
כולם שכחו את העיקר: האבטלה תגבר, שכן הרבנים כמו הרב פוטער ודומיו יאבדו את המשרות שלהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2003 19:11 |
|
| |
תודה לכל המגיבים.
לא קיבלתי תשובה חד-משמעית וראיתי גם באשכולות אחרים שאתם מנסים לאחוז בזה ובזה ויושבים על המדוכה איך לקיים "תוכו אכל קליפתו זרק" לגבי כל היהדות.
חן חן לכם שאינכם מרפים מהתעמתות מחשבתית. אני מתאר לעצמי את כולכם כקמוטי מצח למהדרין 
|
|
|
|
|