בית פורומים עצור כאן חושבים

סרט על ישו, מול חשש אנטישמיות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/2/2004 22:45 לינק ישיר 

האם כל כך קשה לנחש את הדינמיקה שהייתה שם?

הפחד הזה מהבחור היהודי הצעיר הכריזמטי עם המבט החולמני בעיניים [מתנגדיו בוודאי כינו את המבט הזה - הזוי], אשר משך אחריו גברים ונשים רבים ואשר אי אפשר היה בדיוק לחזות את מעשיו [זוכרים איך השתולל בשוק שליד המקדש ועשה פדיחות?] והיה חשש ממשי שיעשה צרות עם הרומאים --- זהו פחד מובן.

זה היה עניין פנימי בין היהודים.
הממסד פחד, היה מאוים ופעל. זה הכל.

מכאן ועד שנאת יהודים מוצדקת באופן תיאולוגי הדרך קצרה אמנם, אבל לא ישרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/2/2004 09:41 לינק ישיר 

שחרית, מחזק את דברייך.

הייתי גם מחלק את הנושא לשניים, הסיבה לתפיסת ישו, והסיבה הנוספת למסירתו לרומאים.

צריך לזכור שמדובר בערב חג הפסח העולים לרגל נוהרים לירושלים והם נוחים להיות מוסתים למרד.

גם בלי משיח נודניק לכהן הגדול יש מספיק בלגאן על הראש. משיח אינו דבר חדש והוא תמיד מקור להתעוררות לאומית ולסכסוך עם הרומאים. (באופן אירוני, דוקא ישו לא היה כזה)

כשמביאים את ישו למשפט, הוא מדבר על משיח רוחני, מעין משנה היושב לימין הקב"ה. תאור כזה מזעזע את הכהן הגדול ואת ביה"ד הצדוקית שתפיסת המשיח שלהם היתה גשמית ואדם במעמד רוחני מעל בן אנוש נחשבה בעיניהם לכפירה מוחלטת והוספת עוון על פשע. (יוסף קלויזנר טוען שאם היה מדובר בבי"ד פרושית של אותה תקופה ייתכן וגזר הדין היה שונה)

מצורף ציטוט מלוקס 22:
66 וּבִהְיֹת הַבֹּקֶר נִקְהֲלוּ זִקְנֵי הָעָם וְרָאשֵׁי הַכֹּהֲנִים וְהַסּוֹפְרִים וַיַּעֲלֻהוּ לִפְנֵי סַנְהֶדְרִין שֶׁלָהֶם וַיֹּאמְרוּ אִם הַמָּשִׁיחַ אַתָּה הַגֶּד־לָנוּ׃ 67 וַיֹּאמֶר אֲלֵיהֶם אִם־אַגִּיד לָכֶם לֹא תַאֲמִינוּ׃ 68 וְאִם־אֶשְׁאַל לֹא־תָשִׁיבוּ דָבָר וְלֹא תְשַׁלְּחוּנִי׃ 69 אֲבָל מֵעַתָּה יִהְיֶה בֶן־הָאָדָם ישֵׁב לִימִין גְּבוּרַת הָאֱלֹהִים׃ 70 וַיֹּאמְרוּ כֻלָּם הַאַתָּה אֵפוֹא הוּא בֶּן־הָאֱלֹהִים וַיֹּאמֶר אֲלֵיהֶם אַתֶּם אֲמַרְתֶּם כִּי־אֲנִי הוּא׃ 71 וַיֹּאמְרוּ מַה־לָּנוּ עוֹד לְבַקֵּשׁ עֵדִים הֲלֹא בְאָזְנֵינוּ שְׁמַעְנוּהָ מִפִּיו׃




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/3/2004 16:20 לינק ישיר 

הסרט גם מחזיר בתשובה!

http://www.cnn.com/2004/US/Southwest/03/26/passion.confession.ap/index.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2004 21:28 לינק ישיר 

התכוונתי לראות את הסרט במו עיניי ולבדוק הכצעקתה, אבל מקור המקובל עלי כאמין, אמר לי שמלבד העניין האנטישמי, מדובר לא עלינו בסרט סנאף במסווה של סרט דתי!
הוא אמר שתריסר שעותיו האחרונות של ישו מובאות ספוגות דם ובשר ואיברים כרותים ושאר עינויים וזוועות הפונים למדורים נמוכים ואכזריים, בלי כל עיבוד תיאולוגי או דתי או אמוני.
החלטתי לוותר על הכוונה לצפות בסרט...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2004 21:46 לינק ישיר 

גורלו של אותו האיש ממחיש עד כמה חשוב להשתמש בניקים... - חשוב עבור כל מתקני העולם למיניהם!



אלי ו,

מהיכן הציטוט המנוקד? האם יש תקליטור עם ספרי הדת ההיא?



שחרית

סליחה על הבורות.

מה זה "סנאף"? הכוונה למשהו של אלימות ואברים כרותים?


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2004 22:10 לינק ישיר 

הכוונה לז'אנר קולנועי מפלצתי במיוחד, שאע"פ שקשה להאמין - אכן קיים (גם אם אינו חוקי).
בסרטים הללו מתועדים מעשי רצח ואלימות קשה בדרך כלל תוך כדי התעללות מינית חריפה.

שלא נדע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2004 22:11 לינק ישיר 

לדעתי כדאי לראות את הסרט.
אבל כמובן לא בקולנוע או בכל דרך אחרת שתכניס כסף ליוצר הסרט, אלא לצרוב או להוריד [וככה גם אפשר לדלג על הקטעים המייגעים והארוכים שבסרט, ולא חסרים כאלה].

הסרט מצליח להעביר את המיתולוגיה הנוצרית בצורה עצמתית.
הסרט גם איננו אנטישמי בהכרח. כמסופר בברית החדשה, ישו נראה בסרט מעיד על עצמו בפני קיפא כבנו האורגני של הא-ל. לכן קיפא וחבריו נהגו כיאות כשפעלו להריגתו. אין לנו במה להתבייש.

לגבי האלימות, אפשר להעביר את הקטעים הללו קדימה אבל היא איננה גרועה מהמציאות שאנו חיים בה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/3/2004 23:36 לינק ישיר 

יש"ו היה נביא שקר ומשיח שקר , ולכן פס"ד של הכהן הגדול מוצדק (במידה והסיפור אמיתי).

מכל מקום, צריך להפסיק להתנצל ולהיות גאים בכך שעשינו צדק עם נביא השקר הזה.

כמן כן, צריך לברך על הסרט והתגברות האנטישמיות בעולם, מפני שלעיתים רק כך האמת יוצאת החוצה ומוטחת בפני יושבי התפוצות. אולי זה יעורר אותם לעלות לארץ.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/3/2004 23:41 לינק ישיר 

מיימוני, הברית החדשה נמצאת באינטרנט בעברית.
http://www.kirjasilta.net/ha-berit/index.html

רוח דרומית,

בברית החדשה יש 4 ספרים של ה"בשורה".
מרקוס, לוקס,מתי ויוחנן.
הספרים אינם עקביים והתאורים אינם זהים.

גיבסון לקח את התאורים הקשים ביותר והאנטי יהודיים ביותר מכל ספר והציג אותם בסרט ואף הוסיף עליהם.

בקשר לביה"ד, על איזו הלכה עבר ישו שמגיע לו עונש מות? השופט חיים הכהן כתב על הנושא ספר בו הוא מנסה
לבדוק את הנושא. (משפטו ומותו של ישו הנוצרי)

האם אדם נענש עפ"י הודאת עצמו?
האם אפשר היה להרשיע אותו בברכת ה' בלא ביטוי השם המפורש?
איפה שני עדים כשרים?

שלא לדבר על בעיות טכניות של סנהדרין שיושבת בלילה ובחג.

הברית החדשה אגב מעולם לא שמה בפי ישו את הטענה שהוא בנו האורגני של האל. (עצבנתי כמה משיחיים כשהראתי להם את זה)
ספר יוחנן שהוא המאוחר מספרי הבשורה ובו ישו כבר נחשב כמעט אלוקי, אפילו הוא מראה שישו לא טען את זה:

יוחנן 10
30 אֲנִי וְאָבִי אֶחָד אֲנָחְנוּ׃ 31 אָז יָרִימוּ הַיְּהוּדִים אֲבָנִים כְּפַעַם־בְּפַעַם לְסָקְלוֹ׃ 32 וַיַּעַן אֹתָם יֵשׁוּעַ מַעֲשִׂים טוֹבִים רַבִּים הֶרְאֵיתִי אֶתְכֶם מֵאֵת אָבִי מַה הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָלָיו תִּסְקְלֻנִי׃ 33 וַיַּעֲנוּ הַיְּהוּדִים אֹתוֹ לֵאמֹר עַל־מַעֲשֶׂה טוֹב לֹא נִסְקֹל אֹתָךְ כִּי אִם־עַל־גַּדֶּפְךָ אֶת־אֱלֹהִים וְעַל־אֲשֶׁר אָדָם אַתָּה וַתַּעַשׂ עַצְמְךָ אֱלֹהִים׃ 34 וַיַּעַן אֹתָם יֵשׁוּעַ הֲלֹא כָתוּב בְּתוֹרַתְכֶם אֲנִי אָמַרְתִּי אֱלֹהִים אַתֶּם׃ 35 הֵן יִקָּרֵא אֱלֹהִים לְמִי שֶׁהָיָה דְּבַר הָאֱלֹהִים אֲלֵיהֶם וְהַכָּתוּב לֹא־יוּפָר׃ 36 וְאֵיךְ תֹּאמְרוּ לַאֲשֶׁר קִדְּשׁוֹ הָאָב וַיִּשְׁלָחֵהוּ לָעוֹלָם מְגַדֵּף אָתָּה יַעַן אָמַרְתִּי בֵּן־אֱלֹהִים אָנִי׃ 37 אִם־לֹא אֶעֱשֶׂה אֶת־מַעֲשֵׂי אָבִי אַל־תַּאֲמִינוּ לִי׃ 38 וְאִם־עֹשֶׂה אֲנִי גַּם אִם לֹא־תַאֲמִינוּ לִי הַאֲמִינוּ לְמַעֲשָׂי לְמַעַן תֵּדְעוּ וְתַאֲמִינוּ כִּי־בִי הָאָב וַאֲנִי בּוֹ׃ 39 אָז יָשׁוּבוּ וִיבַקְשׁוּ לְתָפְשׂוֹ וַיִּמָלֵט מִיָּדָם׃

אפילו אצל יוחנן, ישו אינו טוען לאלוקות או להיות בן אורגני לקב"ה. הוא מסביר שהוא כמו נביא ולכן "ה' בו".

לומר שהדברים שלו אינם בעייתיים אי אפשר לומר.
(גם היהודים בפרק שמים לב לזה) אבל טענה להורות אורגנית אין שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2004 23:52 לינק ישיר 

"ישו כפי שהכרתיו"
מאמר של אמנון ברזילי על ספרו החדש של פרופ' יהושע אפרון, ובו התייחסות לסרט:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtP
E.jhtml?itemNo=407877&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/3/2004 06:58 לינק ישיר 

צחי,
שמחתך על התגברות האנטישמיות בעייתית במקצת,
ויש בה כמעט רצון בכאב ובסבל, רק כדי ש"ידעו להם" מי צדק... האם באמת כך אתה מאמין? האם זו דרכך? אני, באופן אישי, פסימית לעיתים, אבל תמיד מתפללת בכל ליבי שאטעה, ולא שאצדק.
יום טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/3/2004 11:23 לינק ישיר 

הייתי שמח מאד שיהודי התפוצות יעלו לארץ מרצונם החופשי, אבל אם ה' בוחר לרמוז להם באופן כזה, אז אני מבין שזו הדרך היחידה. אני עצוב שזה מה שמעורר אותם, אבל אשמח אם האנטישמיות תעורר את היהודים מבלי ממש לפגוע בהם פיסית. כמובן, שאני מצער על כל נפש יהודית שנפגעת כתוצאה מאנטישמיות, אבל אני מתנגד למאמצים הרבים שמשקיעים יהודים במיגור התופעה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/3/2004 13:44 לינק ישיר 

צחי,
אני מקבלת את דבריך כי אינך מעוניין ברעת אחרים ובפגיעתם. יפה דיברת.
למרות זאת, איני מסכימה איתך לגבי השאר:
אני מבינה היטב את היהודים (והלא יהודים) הנלחמים באנטישמיות, בגזענות ובשנאת הזרים הפושה בעולמנו. המלחמה הזו היא, לטעמי, חלק חשוב במאבק ליציאה מעבדות לחרות, שאנו כיהודים מצווים בו. היא גם נתפסת על ידי הקטנה, כשלב הכרחי בדרך לתיקון העולם, שגם הוא שאיפה יהודית.

לגבי רמזיו של א-להים - אין לי כל יומרה לנסות ולהבינם.

תוקן על ידי - אמשלום - 28/03/2004 13:47:53



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/3/2004 14:19 לינק ישיר 

האנטישמיות באה כתוצאה מכך שיהודים אינם עוסקים בתיקון העולם. את תיקון העולם עושים באומה בארץ שה' נתן לנו לפעול בה, לכן כל עוד ישנם יהודים בחו"ל יש בדבר קלקול העולם וחילול ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/3/2004 14:30 לינק ישיר 

להבנתי, "תיקון העולם" צריך להיעשות בהעולם. בכל מקום בו חיים יהודים, עליהם לעסוק בכך, ואין הדבר מוגבל לגבולותיה של מדינה זו או אחרת.
לגבי חשבונותיו של א-להים (שכר ועונש, למשל), גם בהם, כמו ברמזיו - איני מתימרת להבין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סרט על ישו, מול חשש אנטישמיות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.