בית פורומים עצור כאן חושבים

הורג רופאי הפלות מוצא להורג

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/8/2003 03:06 לינק ישיר 
הורג רופאי הפלות מוצא להורג

סליחה שאני נראה ככתב הסי.אן.אן. בפורום עצור, אבל מצאתי עוד כתבה הראויה לדיון, השניה תוך כמה דקות.

אדם אב לשלושה, שהתנגד מאד למדיניות ההפלות בארה"ב הרג רופא הפלות ועוזרו לפני תשע שנים בתקופה בה היתה רוח אנטי-הפלות חזקה.

הוא נשפט והוטל עליו גזר דין מוות. ההוצאה להורג מתוכננת לשבוע הבא.

לפי מושגי היהדות 'מצילים נרדף בנפשו של רודף'. גם אם לא נסכים שיהיה לעוברים מעמד של נרדפים, האם על זה שהאדם ההוא חשב ככה, מגיע לו עונש מוות?


http://www.cnn.com/2003/LAW/08/28/abortion.execution.ap/index.html

תוקן על ידי - בוגיעלון - 29/08/2003 3:06:02



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2003 03:28 לינק ישיר 

אני בטוח שלא התכוונת לזה, אבל אפשר לראות בשאלה שלך משל על יגאל עמיר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2003 03:40 לינק ישיר 

כאשר אדם חושב שהוא צודק הוא הרבה יותר מסוכן ודוקא אז יש להחמיר אתו (אם כי יתכן הסתייגות מעונש המוות בכלל). החברה לא צריכה להתחשב בכל הדיעות הקיימות וכאשר מדובר בדיני נפשות יש למצות את כל חומר הדין .




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2003 12:05 לינק ישיר 

בוגי

לא מגיע לו שום עונש בבית משפט על מה שהוא חשב.
בית המשפט מעניש על מה שהוא עשה.




לגבי עונש המוות בארה"ב, היו בזה תקופות שונות, תקופות שהקלו ותקופות שהחמירו.
לאחר שועדת הצנזורה של הפורום תגמור לדון בסרט החדש על יש"ו, היא תעבור לדון בנושא החנינה שאתה מציע לרוצח הרופא...



ביתר רצינות.
אני מניח שאתה מבקש לשאול האם יש להחמיר אם מי שטועה לחשוב שמעשה רצח מוצדק?
זריחת עץ כבר הצביע על דוגמא הפוכה. האם יש לפטור את יגאל עמיר מעונש על רצח רבין משיקול דומה (בהנחה הלא ברורה שהוא אכן מי שהרג אותו)?

השאלה כמובן איננה על מערכת משפטית כלשהי, אלא על מערכת משפטית אידיאלית שתגשים את הערכים שלנו.
ובכן, למערכת משפטית יש שיקולים שונים. לעתים, מועדפת טובת הכלל - ההרתעה - על פני ההתחשבות בפרט.
יש כאן סתירה בולטת, שמופיעה כבר במקורותינו:

אדמ מישראל שנענש, שכינה מהי אומרת: קלני מראשי, קלני מזרועי.
ומצד שני, כאשר היו תנאים שדגלו בסילוק למעשה של עונש המוות מהסנהדרין, ענה אחד מהם: אף הם מגבירים את מעשי הרצח, כי יש כאלו שנמנעים מפשע רק אם מאיימים עליהם בעונש כבד.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2003 12:19 לינק ישיר 

מיימוני,

אבל האם רופא שמבצע הפלות יכול להחשב כרודף את העוברים?
לכאורה, אם עובר יכול להחשב כרודף את האם אם הוא מסכנה בשעת הלידה, אז הוא גם יכול להיות "נרדף".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2003 12:24 לינק ישיר 

שואל

אין איסור רציחה בעוברים, כיון שעובר אינו עונה על ההגדרה של אדם חי.
אמנם, יש איסור להפיל עובר. ולהלכה יש הבדל בין יהודי לגוי. האיסור על גוי לפגוע בעובר חמור יותר מאשר על יהודי. ולכן פסק בשעתו הרב זילברשטיין שאשה הזקוקה להפיל תעשה זאת אצל רופא יהודי...

השאלה שהועלתה יכולה להיבחן במקרה החמור ביותר כך:
מי שעומד בחדר ניתוח, ורואה רופא עומד להפיל עובר, ויודע שהפלה זו מיותרת לגמרי, האם מותר לו לפגוע ברופא כדי למנוע את ההפלה?
לפי מה שהתברר לעיל, אין כאן שם "רודף" כלל, וממילא אין כאן בית ספק.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2003 12:58 לינק ישיר 

לגבי גוים יש דעה שאיסור ההפלה אצלם כל כך חמור, שהיא אסורה אפילו בכדי להציל את האם. הדבר נובע מהפסוק שהופנה לבני נח:"שופך דם האדם באדם (בפשטות - האדם שבתוך האדם, עובר) דמו יישפך".

אם כך, ייתכן שקיים כלפיו רודף על כל מובניו.
באופן כללי, הדעות בפוסקים שרואות בעובר נפש, עדיין רואות בו נפש סוג ב', אחרת לא הייתה סיבה להציל אמא יהודיה במחיר חייו. אבל איני יודע אם זו מניעה מלהחיל כלפי רודפיו דין רודף.
מצד שני יש את התוס' בנידה שכותב שמותר להפיל (כך!), וחלוקות הדעות האם זה תלמיד טועה או דעה רצינית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2003 17:40 לינק ישיר 

מצו"נ,

טיעונך הוא כבר בגדר "למגדר מלתא", אבל בעצם אם כל מיני רוצחים מושחתים בארה"ב לא מגיעים לעונש מוות, הרי אין זה מן המדה שאחד שרצח לא מתוך או עכ"פ מתוך פחות רשע, שיידון בגז"ד זה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2003 17:52 לינק ישיר 

לענ"ד כל עונש הוא למגדר מילתא . רצח אינו פחות מרושע כאשר הוא נעשה מתוך אידיאולוגיה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2003 18:01 לינק ישיר 

מציץ

האידיאולוגיה יכולה להוכיח שמה שכולם חושבים לרצח מרושע הוא בעצם הצלת נפשות!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2003 18:04 לינק ישיר 

אם כך ביטלת את כל סדרי החוק והדמוקרטיה .

וטו
גם מה שכתבת לגבי מערכת המשפט בארה"ב אינו נראה לי נכון . אין כאן החמרה מיוחדת לגבי רוצח זה ובמדינות בהם נהוג עונש מוות מוציאים להורג גם ואולי בעיקר רוצחים לא אידיאולוגיים .
בנוגע למשפט זה הרי שדוקא תומכי ההפלות מתנגדים להוצאה להורג מחשש שהוא יהפוך למרטיר.

תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 29/08/2003 18:06:36



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2003 18:07 לינק ישיר 

לא שללתי את הצורך בחוק אלא כפי שהעיר וטו את אי הפרופורציה בהענשה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2003 18:31 לינק ישיר 

אם ניתן לי לדבר בשם בוגי, הרי שכאן הטיעון, שטענתו היא לגיטימית, לגבי הריגת הרופא.

הנידון כאן אינו רק משום שעשה מתוך "מחשבה", כפי שנראה מדברי רבים פה, אלא מתוך הצדקה שאינה חד משמעית בלתי לגיטימית.

סתם כך אני מתפלא, בד"כ לא מוצאים להורג רוצחים ללא עבירה רצינית נוספת לרצח, כמו אונס, לא חשוב....

שבת שלום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2003 21:29 לינק ישיר 

מבחן ובוגי .

נניח שמישהו מפתח אידיאולוגיה האומרת ששחיטת בעלי חיים זה רצח לכל דבר ומתוך כך הוא הולך והורג שוחטים , האם גם אז יש לראות באידיאולוגיה נסיבות מקלות ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2003 03:24 לינק ישיר 

מבחן
לגבי ההערה שצריך עבירה נוספת . מדובר באדם שביצע שני מעשה רצח ועבור שני מעשה רצח ניתן להוציא להורג .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2003 19:55 לינק ישיר 

ובלי דבר חידוד אי אפשר . יש כאן נקודה שלא עמדתם עליה . במה אנן קיימינן באדם שרצח רופא ועוזרו המבצעים הפלות בגלל שלפי דעתו הפלה זה רצח . אבל הרופא ועוזרו הם אומרי מותר שהרי לפי דעתם הפלה אינה רצח ואם כן היה לו להתחשב בכך שמנקודת מבטם הם צודקים ולא מגיע להם למות . אלא מאי במעשיו גילה הרוצח דעתו דלא קים ליה כווטו וכבוגי אלא כמציץ ועל זה נאמר במדה שאדם מודד מודדים לו ודו"ק .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הורג רופאי הפלות מוצא להורג
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext