הורג רופאי הפלות מוצא להורג

כל הדיון הזה בעוברים נראה לי כל כך לא לענין.

מה שכן הולך לקרות זה שהולכים להוציא להורג רוצח של אדם ממש,לא של עובר אלא של רופא.

שגם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהוא מסיבות דתיות או אחרות, היה לרופא זכות לחיות ולהתעסק במקצועו שהיה לו רשיון לעסוק בו ושום דת, או כת, או רעיון, לא יכולים לקחת את החיים של מי שלא מוצא חן בעיניהם.


והנה בא חולה רוח, חולה ברוחו ושעומד תחת השפעת מישהוא, או פילוסופיה כלשהיא, ורוצח את הרופא הזה ולוקח ממנו את שנות חייו שזכותו היתה לחיות אותן בלי שמטורפים שטופי מוח, מטורפים העומדים תחת לחץ נפשי של המפעילים שלהם ללכת ולפעול, אז בא המטורף הזה ולקח את חייו של הרופא הזה...!!!

האם לא מגיע לחברה להרוג רוצח זה???

האם לא מגיע לקחת את חייו של הרוצח כמו שהוא לקח את חיי הרופא ההוא ???

האם משפחתו של הרופא ההוא, והשפויים בכל החברה כולה, לא דורשים את חייו תמורת חיי הרופא?

הבעיה היא שהחברה יותר מדי מתורבתת מכדי להראות לרוצח הזה את תהליך לקיחת החיים שהוא עשה לרופא ההוא.... ואת תהליך לקיחת החיים שהוא עומד לעבור עתה !!!


החברה שלנו לעולם לא תשלם לרוצחים על מעשיהם באותה המטבע שבה הם שלמו לאחרים...

ובגלל זה יש פשע רב, יש טירוריזם, ויש סבל של החפים מפשע, בגלל שהאשמים מעולם לא מקבלים את מה שמגיע להם!!!

כל פושע יש לו מה להפסיד, אפילו השהיד הערבי שכביכול מאד מעונין למות למען האללה שלו.

כרגע השהיד הזה נראה כבלתי מנוצח. כי במה אתה יכול לאיים על מי שרוצה למות ?

ובכן לכל אחד יש תקוות, גם לשהיד, ואם ידע שתקוותיו לא יתגשמו אז הוא יעשה דבר אחר מאשר להתאבד, ופושעים מסוג אחר גם להם יש מה להפסיד אם רק יפעילו נגדם את העונש הנכון, אבל זה לעולם לא יקרה.

שלא לדבר שאנו כל הזמן נרחם על אלו שמשלמים עבור פשעיהם וננסה להקל בענשם.

רחם על הפושע היום...והוא יפשע נגדך מחר...זו המציאות של בני האדם ולא נתן לשנות זאת.


.

מצו"נ ,

וודאי שאין הצדקה לטענתי ש"אומר מותר" תפטור בכל מקרה כמו מי שיהרוג צדיק ונקי ויטען שאין עוול ברצח וגם אם יודה בכתוב יפרשנו אחרת כגון על רצח עם או רצח נשמה שמפסידו בעוה"ב וכד'.

כמובן שהטענה היא במקרה כזה שניתן גם למתנגדיו וכ"ש למערכת המשפט להבין שיש כאן בהפלת עוברים [עכ"פ במקרים מסוימים] לכה"פ סרך עוול [ולכן דברי דודהכהן שרופא מפיל חייו יקרים מחיי עוברים, אינם פשוטים כלל וכלל מבחינת מערכת המשפט.]

ישר כח למביא השאלה.
במקרה שלנו המצב ההלכתי הוא כדלהלן:
(רמב"ם, הלכות מלכים ומלחמות פרק ט')
"בן נוח שהרג נפש, אפילו עובר במעי אימו--נהרג עליו. וכן אם הרג טריפה, או שכפתו ונתנו לפני הארי, או שהניחו ברעב עד שמת--הואיל והמית מכל מקום, נהרג. וכן אם הרג רודף שיכול להצילו באחד מאבריו--נהרג עליו, מה שאין כן בישראל."

יוצא מכך:
א. הרופא היה חייב מיתה בדינהם.
ב. שאלה מעניינת היא אם לרופא דין רודף או לא. ואם היה לו דין רודף היה חיוב להצילו באבריו ואם לא גם היה מותר להרוג אותו.
ג. גם אם אין לרופא דין רודף, העד נעשה דיין ומוציא לפועל במיוחד לדעת הרמב"ם ולכן נתחייבו כל אנשי שכם מיתה, שלא דנו את שכם.
כדברי הרמב"ם:
"ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגה--שהרי שכם גזל, והם ראו, וידעו, ולא דנוהו. ובן נוח נהרג בעד אחד, ובדיין אחד, בלא התראה, ועל פי קרובים"

בקיצור אתה מציע שאחינו הגויים יקבלו על עצמם את העקרונות האלה .

א. כל מי שאיננו יהודי הינו בגדד אדם מסוג ב'

ב. למרות שהפלה איננה נחשבת לרצח מבחינת יהודים הרי שגוי המבצע הפלה דינו מוות .

ג. גויים אינם זקוקים לבתי משפט שידונו בכובד ראש בשאלות משפטיות אלא עד נעשה דיין וכל מי שאינו לוקח עליו את התפקיד להרוג את מי שעבר עבירה גם הוא דינו מוות .

גם בהלכה הנוגעת ליהודים יש הרבה דברים שראוי היה לבטלם . אבל את זה שאתה בא להציע לגויים לחיות לפי העקרונות המגוחכים האלה זה כבר משהו שדעתי אינה סובלת .


תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 01/09/2003 15:31:53

תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 01/09/2003 15:33:08

תודה ל'ווטו' ו'לספי' ו'למציץ' על תגובותיהם לדברי.

דוד כהן הוא פליט מאתר דתי ביותר היכן שכמה פעמים קבלתי אזהרות מההנהלה ישר לתיבה האישית שאם לא אפסיק לחשוב באופן עצמאי ולא אתחיל לומר אמן לכל שטות של """גדולי הדור"", הדור הזה או כל דור אחר, אז ימחקו את מה שיש לי לומר.... במלים אחרות, תהיה מטומטם כמו כולם... כי בעדר הזה אין מקום לאלו שחושבים !

ודוד כהן (שם עט שאני משתמש בו שנים) הוא וותיק של האינטרנט הבינלאומי
(USENET SYSTEM) בשפות זרות, היכן שנפגשים ומתכתשים אנשים מכל הסוגים של העולם, שונאים זה את זה לשבעה וצועקים זאת בקולי קולות אך אין השמצות או קללות אישיות ולכן גם אין שום צנזורים אלא אם כן זה פורום פרטי ומבוקר .

הייד פארק נבנה לפי מתכונת ה USENET הזה אם כי הייד פארק הוא פחות מעשירית מגדלו של USENET שיש לו למעלה ממאה אלף פורומים שונים ומשונים ויש בו גם מיעוט קטן של פורומים פרטיים, פתוחים לקריאה וסגורים לתגובה חוץ מלחברים.

אבל הפורומים הפרטיים ממש גוססים ומתחננים למשתתפים ואלו הפתוחים ללא צנזורה יש להם בין 500-1000 תגובות ליום מכל רחבי העולם ועל כל נושא שבעולם ויש להם יומית, כמה מיליונים קוראים מכל העולם.

ומה הוא הנושא החביב על כוווולם ? כמובן שנאת יהודים ושנאת מדינת ישראל... ובין השונאים יש לא מעט יהודונים, ז'דים ארורים מכל צדי הקשת, מהשמאל הסטליניסטי הקיצוני ועד האורטודוקסים היהודונים שחוסים מאחורי ""גדולי הדור"" שלהם.


ורוב הזמן הם המארגנים של מסעות שונות של שנאת ישראל ואז מצטרפים אליהם הזבל הרגיל המצוי באינטרנט כמו נאצים ,ואנשי הכוח הלבן, והכושים, ולאחרונה הערבים, שלא היו בולטים קודם ועכשיו הם חברו לאורטודוקסים כדי למחוק את זכות קיומה של ישראל הכופרת...שאינה יהודית בכלל, ולדבריהם, קבוצה זו של זרים (אלו אנחנו) גנבה את השם ישראל...ששייך לאורטודוקסים...כי הם הרי נציגיו הבלעדיים של אלוהים עלי אדמות... ולכן אפילו השם ישראל אינו שלנו, הכל גנבנו...מהאורטודוקסים, ומהסטליניסטים שותפי הפלסטינאים

וקבוצת כוזרים זו (אלו הם אנחנו) גנבה את המדינה של הפלסטינאים...ויש לגרש אותנו כולנו מהארץ המקודשת הזו לאיסלם...

ובכן בכל המהומה הזו אין צנזורים שמוחקים כלום לאיש... וזה עובד !!!

בתחילה חשבתי שנתן להסביר את עמדתה של היהדות, ואני אחד מרבים אחרים, ישראלים ויהודים מחו'ל שמנסים להלחם, אבל לאחר מספר שנים הבנתי שאין לזה סוף כי זה לא ענין של אי הבנה אלא של שנאה. אי אפשר לשכנע שמאלן ישראלי לצדד בעמו כי מעולם לו חונך שיש לו עם ומעולם לא שמע על היהדות, ואי אפשר לשכנע גמד רוחני מנטורי קרתא שעם ישראל הנוכחי הוא הוא עמו של האלוהים התנכי, ומדינה זו היא אוד מוצל מאש לאחר השואה, ואם כל כת מכוערת משמאל ומימין תלחם במדינה הזו אז זה באמת הסוף לא רק לכולנו בישראל אלא לכל היהדות העולמית שהולכת ונכחדת.


אבל לאחר שנים שם, והכל באנגלית,נמאס לי.

עדיין לא היו אז פורומים ישראליים בכלל, כעת אני מוצא את עצמי כאן בפורומים בעברית, שכל פורום יש בו שליט כל יכול שדורש ממך להיות מטומטם כמוהו... או שלא יתן לך להביע דעות שיעירו משנתם את שאר המטומטמים של החבורה...וזה לא בשבילי.


על 'עצור כאן חושבים' מעולם לא שמעתי עד ששם החלו לריב, ולהאשים זה את זה שההוא וההוא...חוטאים בחטא הבלתי נסלח, וקוראים או כותבים בעכ"ח... וזה לדברי חכמי הדור שם זה חטא שלא יסולח.

לקח לי זמן לברר מה זה עכ"ח וכשמצאתי את זה כתבתי את התגובה על ענין ההוצאה להורג של הרוצח ההוא וראה זה פלא...

התגובות שלכם נתנו לי את ההרגשה כאילו אני נמצא בישיבה, השפה היא "ישיבתית" עם כל הכינויים בראשי תיבות הנהוגים שם, עם כל ההסתמכויות על מה אמר רבה בשם רבי והעביר לרבנן... האם זה פורום דתי בכסות אחרת? או פשוט זו הלשון הנהוגה כאן? או האורטודוקסים נמצאים בתהליך של לקיחת הפורום הזה תחת חסותם גם כן? מה הסיכוי שמישהוא יעמוד באמצע המגרש כאן, יעלה על כסא ויצרח שאין אלוהים...האם בכלל יתנו להודעה כזו להשאר על המסך יותר מרגע?


פשוט קשה לאדם "בלתי ישיבתי" לשחות במים כאלה, כי זו אטמוספירה מסוימת שמי שלא חי בה אז אינו יודע מה לומר או מה להבין...

אך זה לא מפריע לי בכלל, והחשוב מכל, שכל זמן שאין כאן שנאת ישראל, והכוונה לישראל הנוכחית עם כל חטאיה, כל זמן שאין שנאת ישראל מסבות שמאלניות או דתיות, או שמישהוא כאן יחליט לחתוך תגובות, אז שום תגובה לא מפריעה לי, מה שכבר ראיתי וקראתי בעולם הגדול מאום כאן לא יכול להיות יותר גרוע.

והנה, מתגובת תודה קצרה שחשבתי לכתוב לספי ולווטו ולמציץ, יצא שהצגתי את עצמי. תודה על תשומת הלב

דוד


.

דוד,

ברוך הבא!

על מהות הפורום תוכל לראות בקיצור בלחיצת קליק על שם המנהל בדף הכללי ובהרבה אשכולות בפורום שקצרה מקלדתי כרגע מלהביא לינקים.

בקיצור עם כל השוני שבדעות המשתתפים כאן, הגרעין הוא היהדות בטהרתה אבל המכירה שחותמו של הווה הוא האמת, לכן אין שאלה שנמחקת כל שהיא כתובה בדרך ארץ כי אין אלוקינו פוחד מאמיתותו! [קיצרתי ואתך הסליחה.]

מאחר וחלק גדול מהכותבים הם חרדים למהדרין [במובן החיובי] וחונכו בישיבות השונות, טבעי שהסגנון הוא ישיבתי. אבל יש כאן מחשובי הכותבים והכותבות יראים ושלימים [שהלוואי יהיו כל החרדים כמותם] שאינם נמנים על האורתודוכסיה!

מצו"נ,

אם כי הבאת את ההקלה לגבי "אומר מותר" כסמך לעמדתי, לגבי נידון האשכול אין ההקלה תקפה.

"אומר מותר" בהלכה הוא שאומר שמותר לפי כללי ההלכה ולא שמותר לפי כללי האמת הטהורה.

מערכת הענישה של התורה היא על בסיס הסכם חברתי. לכן נכלל בה נער בן י"ג שמבין שעליו ללכת בתלם החברתי למרות שאינו בן כ' שידע להכיר ביושרה של המערכת. [לכן בהתראה כשמודיעים לו את עונשו הצפוי, יש לו להביע את הסכמתו בלשון: "אף על פי כן".]


מה שהנך חוזר ומזכיר מהרס"ג שלפרטים דרושה התגלות, צע"ג כי דווקא על הפרטים לא היתה התגלות אלא על הכללים [כפי שנידון בעבר].

הרי בדיוק את הטענה הזו הבאתי נגד הקולא של אומר מותר .

שוב אני אחזור לדוגמא שנצמדתי אליה בהתחלה - האם יגאל עמיר לא אמר מותר ?
לא רק זאת, אלא אפילו נניח שיגאל עמיר אכן חסך חיים של יהודים, כי התהליך המדיני שהוביל רבין היה שגוי, והרצח הועיל איכשהו לסיכולו, האם יעלה על הדעת לחון אותו בשל כך ?

אין כוונתי כמובן להיכנס לוויכוח על העניין המדיני, אלא לחדד את השאלה - האם ייתכן ש"אמירת מותר" תפטור מישהו (ואפילו אם יש איזה הגיון בסברתו), בשעה שהוא שובר את כל כללי המשחק ?

דעתי הנחרצת היא לא, ולו רק מטעם פרגמטי -בטווח הארוך שמירת כללי הויכוח הרבה יותר חשובה מהוויכוח עצמו. זהו העקרון שעליו מתבססת חברה תקינה.
ברגע שמישהו חותר תחתיו, ענישתו צריכה להיות הרבה יותר חמורה מבדרך כלל, כי הסכנה שבגישתו היא לא ארעית ונקודתית (כמו אצל מישהו שפשע להנאתו סתם), אלא חותרת תחת קיום החברה כולה.
לכן לדעתי 'אומר מותר' מהסוג שבוגיעלון הביא, צריך לחטוף כפליים.

זריחת

מה דעתך לגבי סרבנות מצפונית ?

גם סרבנות מצפון חותרת תחת אושיות החברה, אבל מכיוון שהיא פסיבית, נזקה קטן בהרבה. לדעתי, במידת האפשר, החברה צריך למצוא פיתרון שיכבד את דעתו של הסרבן. מצד שני, אם החברה לא נוהגת ככה, לסרבן אין זכות סירוב.

מצו"נ וזר"ע,

מודה אני לכם לגבי עצם צדקת הענישה, אבל עדיין מסופקני ספק במציאות אם בבדיקת כל הנשפטים באותו בית משפט למאסר עולם, אם כולם טובים מהבעל דבר של אשכול זה?