I am currently travelling and thus have limited access to the traifedige internet.
An overview of neighbouring forums indicates that Gingit again is attacking our dear Rav Mimony in a typical taliban-like manner.
Although, I usually refrain from personal attacks and preach to conduct discussions on the merits, I am convinced that her last attacks are really outrageous and should not be looked over.
I hereby protest against the unacceptable language directed towards our beloved Rav Mimony who aside of being a tremendous Torah scholar, is a real baal midos and thus does not answer to his attackers as they deserve.
The members of the forum who respect Rav Mimony, are encouraged to express their protest as well.
הרשה לי לחלוק עליך ולהצטרף ל.מואדיב. אכן עקב ויכוחים עם כאלה שעדיף לדבר אל הקיר מאשר להם, שאז לכה"פ יודעים היכן אוחזים, פתחתי אשכול:
*"כסיל כאיוולתו"; "ענה" או "אל תען"
ביאור ההבחנה בין הניתן לפולמוס ובין מה שלא
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=340983.
חשבתי לנכון למחות על כבודו של חכם ומיימוני באישי הניע אותי מכך. בחושבי ובהתחשבי בשילוט של מוישה עמדתי על כך שגם מחאה היא טעות דאיכא דלאו ברי מחאה אינון כלל.
המקום לויכוחים עם כאלה אינו בפורום, אולי בתגובות לחדשות ynet בדיון אם חזרה בתשובה במדינה תשפר את המצב הכלכלי, לכן הצעתי אליך למחוק את האשכול.
[צריחותיהם של אלו "עכ"ח, עכ"ח" או "הר"מ הר"מ" מזכירות לי אנקדוטה על חסיד סטמר שצווח כי כרוכיא על הדף היומי -שנוסד בכנסיה הגדולה של אגודת ישראל לה התנגד אדמורו ז"ל- וכאשר שאלו את החסיד: "האם הנך יודע בכלל מה זה דף היומי שאתה כה צורח נגדו?" ענה: "איני יודע מה זה דף היומי, אך זאת אני יודע שזה מלא מינות וכפירה ואין להסתכל בו כלל!"]
נשלח ב-1/9/2003 15:04
.
אני לא בהכרח לגמרי נאה דורש...
ומעניין אותי מה אענה על השאלה ששאלתי שם:
"
הלכתי אל הרב שלי לעשות שאלת חכם בנושא.
הרב שלי - ליטוואק בן ליטוואקעס - קבע עבורי כי עלי תמיד לפקפק ולשאול שאלות לגבי כל קביעה שקובע רב.
כעת, אני בדילמה:
אם אני מקבל את קביעתו של רבי, הרי שעלי לפקפק גם בפסק שפסק לי! הרי גם הוא רב וגם על קביעותיו אני צריך לשאול!
ומנגד, אם לא אקבל את דבריו, עובר אני בלא תסור!
הושיעו !
(תודה לזנון, לשקרן מכרתים, ותודה מיוחדת לג'ינג'ית)
"
נשלח ב-1/9/2003 15:12
. מואדיב
ול My-Money ייאמר: חזק ואמץ!
אך דע לך ש"נוצר תאנה יאכל פריה" והפעם שוב אבקשך לשמוע לעצת אחד מהכותבים כאן [עליו השולמית - לא מסתברא] שיעץ לי ושמעתי בקולו ורווח לי. עצתו היתה שאין הריווח של דיונים חיוביים במקומות הסתימות והשנאה שווה את הפסד הזמן והכוח בדיונים ערטילאים!
נשלח ב-1/9/2003 15:19
שלום רב,
מפריע לכם שכתבו נגד מיימוני , נכון ?
ואיך זה שלא הפריע לכם כשכתב נגד ר' יהונתן אייבשיץ ?
איך זה שלא הפריע לכם כשכתב נגד ר' חיים ויטאל ?
מי שסיסמתו היא: "שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו", היה צריך להזהר ולא לכתוב על גדולי עולם אלו , דברים שכתב.
ולו רק בגלל הפגיעה העצומה בכל יהודי אורטודוקסי למקרא הדברים.
ותו לא מידי.
נשלח ב-1/9/2003 15:21
מתפעל,
לא מפריעה הכתיבה נגד דעת כל בשר ודם שהוא, מפריעה סתימת הפה. אני בטוח שאם ר"י אייבשיץ ור"ח ויטל ז"ל היו כותבים כאן, הם לא היו נחסמים [ובפרט לא על ידי מי שאינו מבין בדבריהם ועוד שהם הצילו את פורומו]!
תוקן על ידי - ווטו1 - 01/09/2003 15:30:08
נשלח ב-1/9/2003 15:47
.
מתפעל שלום
אינני יודע מהי הגדרת "לכתוב נגד" , והבדל גדול יש בין לכתוב כנגד דעה שהובעה, לבין לכתוב כנגד איש.
כבר ראש ישיבת פומבדיתא, אהרון סרג'אדו, לימד פרק בהלכות ניבול פה וקללות בכתב הפלסתר שהוציא נגד רבי סעדיה גאון, כך שמנהג אבותינו בידינו כאשר אנו אומרים כך או כך, והביטויים שנשמעו כאן היו מתונים בהרבה.
ההיטב חרה לך על הקיקיון?
לא על החסימה או המחיקה אני מתקומם, אלא על ההאשמות כי כל מי שאינו עונה אמן אחר כל מה שיאמר הרב אמנון יצחק בקלטות שהוא מפיץ, הריהו ככופר בעיקר, וכמנודה.
כאשר שהושוו כל גולשי פורום זה לאנשי "חופש" ו"דעת אמת" על ידי מאן דהיא, לא ראיתי מחאה כלשהי.
והאמת והשלום אהבו.
נשלח ב-1/9/2003 15:49
אני גם בדעה שאין צורך להתייחס לכל שטות.
הרבעצין הזו היא לא יותר מקריקטורה של הטיפוסים שאנחנו פוגשים כל יום. אם נמחה נגדה נצטרך כל היום לעסוק רק במחאות נגד ההמון שכולו דומה לה. למי יש כח לזה? הרי כולנו יודעים שרוב העולם זה רמת ההמון הנשים והילדים הנבערים. נו אז הנה עוד אחת.
נשלח ב-1/9/2003 16:08
"הנחש המין" במילים אלו התייחס ר' יעקב עמדין לר"י אייבשיץ. והוא אף מציין בלעג ש"בניו התפגרו".
אין לי מושג מה מיימוני אמר על ר' יהונתן, אבל חזקה עליו שמילותיו היו חריפות פחות.
במהדורות החרדיות של האוטוביוגרפיה של ר"י עמדין הושמטו האמירות האלו, כמו גם עניינים שר"י עמדין בחר לספר עליהם למרות שקשורים לחייו האינטימיים (תשוקה מייסרת לנערה מסוימת, העדר כוח גברא ועוד)
ולעניין עצמו, בתפקיד פרקליטו של השטן.
אני יכול להבין את רצונם של קברניטי "אוהלה של יהדות" ליצור פינה שאליה יוכלו להביא את ילדיהם וחבריהם ללמוד ולהתחזק מבלי חשש (למרות הפרדוקס שבכך, בהיותו של האינטרנט איסור חפצא לכאורה). דברי מיימוני מהווים חריגה בוטה מהמקובל בדיון הישיבתי החרדי, ואפשר להבין מדוע הוא נחסם משם.
בשל הנאמנות של הפורום לכללי העולם החרדי שממנו הוא בא, לא אתפלא אם בעתיד הוא יתפצל לפורומים נבדלים לבני שני המינים (ופלא שלא עוררו על כך שם עדיין). במקרה כזה תיחסך מג'ינג'ית ההתקלות הוירטואלית במימוני, ובא לציון גואל.
נשלח ב-1/9/2003 16:47
גילוי דעת
נכתבה למעלה על ידי הנוגעת בדבר הודעה המסלפת לגמרי את הנידון [שכאילו המחאות הן מחמת "שיעורי תורה" בנושא מינות שלה... וטענות תינוקיות של "כובע הבוער בראש" ולא מחמת פגיעות אישיות בתלמידי חכמים] לכן מחקתיה.
ואם תאמרו למה לא התווכחתי כדרכו של פורום? התשובה: זכרתי את הדגה באשכול על הדג המדבר שם ניסיתי להתווכח ואיך שאמר אחד החברים זה היה בבחינת "טענו בחיטים והודו בזכר קדשו"!
אם כי פורום זה הוא האנטיתיזה לחסימת כותבים, אך למען מניעת אבדן זמן [כפי שציין מוישה] וכן למען כבודו של חכם, ביצעתי חסימה זמנית בלבד עד לקירור האוירה, שלא בעצת חביריי להנהלה [ומיימוני האציל אף הוסיף שהוא מוחל במחילה גמורה]!
וכעת כן בהתייעצות חברי ההנהלה, האשכול ייסגר!
תוקן על ידי - ווטו1 - 01/09/2003 16:58:39
נשלח ב-1/9/2003 17:04
וטו
תודה שפתחת לי על מנת להצטרף להבעת התמיכה ברב המיימוני שליט"א ובמחאה על פגיעה בכבוד חכמים המסורים לאמת.
אני גם מוחה נגד ההסתה נגד הפורום שבא מאותו מקור. אני מסכים אתך וטו על ההלכה ש'אין משיבים על דברי נביחה' אבל עד ששמים לב שהם דברי נביחה יש לעורר על כך.
על אשכול זה אפשר לומר:
כתיבה וחסימה טובה
(אגב, באמת שבזמן האחרון אני כותב פחות מסיבות טכניות אבל משום כך לא נהייתי עדיין שולמית )
תוקן על ידי - קונילמל7 - 01/09/2003 17:16:55
נשלח ב-1/9/2003 17:05
שמעתי ממו"ר הגר"י דיויד שליט"א שכאשר היו מי שלחמו נגד הגר"י הוטנר זצ"ל, פנה אל החזו"א, ושאל לו מה לעשות עמם וענה לו בזה"ל, דע לך, שכל אלו הנלחמים במחשבה, כולם מחמת קוצר שכלם ורוע מדותיהם. עכ"ל. (תרגום מיידיש)
כמדומה שכך גם בעניננו.
נשלח ב-1/9/2003 17:15
לא יאומן ! המסורתן כאן הוא המין והכופר שם .
אויה לי כמה התרחקתי !
נשלח ב-1/9/2003 17:42
בו"ק,
מה שכתבת בשם החזו"א מעניין מאד! כי לפי"ז נמצאת מחלוקת לכאורה בין החזו"א לבין ההסכמה הידועה של הגרי"ז!
מצו"נ,
חסר סתירות! הרי הרח"ק הרב המוצהר של הגננת שואל בהלכה את מהגרג"נ למרות שאין דעותיו רחוקות מדעות רבינו המיימוני.
נשלח ב-1/9/2003 18:04
רבנו המיימוני שליט"א
מן הדין היה מקום לומר, שאין מקום להגיב לדברי האדם אשר קיבע דעתו לפני בחינת הדעת עצמה אם פועלת כשורה, ועל איזה אדני יסוד היא יכולה לפעול בדרך הישרה. כוונתי שאין מקום לגונן או לחזק את רבינו המיימוני נגד הכסילות המתפרעת נגד מסיר המחסום של הקיבעון המחשבתי - הלוא הוא רבינו המיימוני.
אלא שכיוון שדברי החכמה שנמצאים שם מעט מזעיר, לקוחים מפה, הרי שיש מקום להוסיף לשלימות הקוראים, המפוצלים קצת שם, לתוכן אותו עניין.
נקודה אחת - הן פשוט שמבחינת הבאת פסוקים וגם ממשלי או מי שלא יהא, אינו אלא עניין דמגוגי, יש לנו די והותר ציטטות, עד שב"ה איננו נזקקים להביאם, כי למדנו לחשוב! למדנו להתייחס לתוכן העצמי של הדבר!
רק ביום ההוא אשר יכירו בחשיבות ובבסיסיות של הדרך אותה מייצג מיימוני בגאון, יהיה טעם לנסות ולברר את העמדות!
שם אין ויכוחים, הכל קביעות, זה הנוסח שם הן בחול והן בקודש ללא שיהא "המבדיל בין קודש לחול".
אין צורך לחזק את ידי הרב המיימוני, אין גם צורך להוכיח את האפסורד שבטיעון, כי לכל טיעון מינימליות של הגיון בסיסי, אשר בלעדיו גם הטיעון הכי אי-רציונלי המיוצג שם בתחילה, לא יעמוד ואף גם לשיטתו/ה.
לא נותר לנו אלא לקבוע היכן המושב ליצים, והיכן יכלים אנו להיפגע רגשית, מסביבה הנוגדת את ההקדמה הבסיסית שקדמה לתורה - היה אדם! צלם אלוקים!
אל לנו לשתף איתם פעולה בעוד הצהרתם: כאן מושב ללא בסיס, אין ספק כי קיום מלא של העצה שלא לשבת במושב ליצים יתקיים בנו כך, ולא נתחרט עוד על שלא שמנו לב לכך קודם.
הרב מיימוני - יישר כוח ויה"ר שיתמו חטאים מן הארץ, ובפרט מהסוג הזה.
)
