בית פורומים עצור כאן חושבים

משמעות יום [זכרון] תרועה [מוק' לאפכאמס']

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/9/2003 14:44 לינק ישיר 

יהוסף,

אכן טענתי לאפכא באישי משורש המלה "זכר" כדי לסייע לפירוש על "הכרזת השנה", אך בכל זאת עוררני אפכא לכיוון פירושו. זה מזקיק אותי לחשוב מחדש על הנושא גם מדיוק הכתוב וגם מסברא.


מוישה,

למה שהבאת על השחרור ביום הכיפורים, כיוונתי לרמז למעלה שיום כיפור הוא סיום ראש השנה וזמן פתיחת הדף החדש כאשר שבים מראש השנה לגוף השנה.

לגבי שאלתך על סוכות -חג השנה- לאחר ראש השנה [היה לי בכתובים ביאור ארוך על כל הנושא אך אינו בנמצא תח"י כעת ואני מקוה להביא מפניניו. אך זוכרני שנטען שם] ש"ראש השנה" אין זה נקודה מסוימת בזמן אלא תקופה נמשכת בתשרי-חשון שהוא זמן התחלפות השנה החקלאית כד' הגמ' ב"מ ק"ו: [או כד'].

לכן ההכרזה ראויה בראש החודש ובעשור עדיין "ראש" ובט"ו עדיין תקופת המעבר ואמצע החודש [מילוי הירח] הוא העת הראוי לשמחה.

[כתבתי בתור קוים מנחים וחומר למחשבה ללא דיוק כה"צ!]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/9/2003 18:30 לינק ישיר 

עברי

בוודאי שכל הרמזים שנכתב על תקיעת שופר הם נאים והגונים ואין משיבין על הדרוש
אבל, סו"ס אין מקרא יוצא מדי פשוטו וכיון שכתוב בהדיא שתקיעת שופר בר"ה היא ל "זכרון" [תרועה] וכתוב בהדיא שהזכרון היא "ונזכרתם לפני ה' אלוקיכם" אז אין לנו להתעלם מהפשטות

ובמס' תענית יד' ע"א איתא ששייך התרעה בפה, וצעקה בשופר,
וברש"י שם 'שהתרעה בפה היא שאומרים עננו "בקול רם" (רם-קול?) שהיו צועקים עננו וכו' עיי"ש'

הרי שצעקה היא תפלה בקול רם והיא היא ההתרעה בפה או בכלי [שופר]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2003 02:15 לינק ישיר 


ווטו
אולי באמת זה עניין של תקופה שלימה אבל מוזר שבאותה תקופת זמן קודם מציינים התחלה חדשה (ר"ה) ורק אח"כ את סוף התקופה הקודמת (סוכות) לכאורה היה צריך להיות להיפך. קודם סוכות ואח"כ ר"ה החדשה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2003 16:47 לינק ישיר 

מוישה,

אם משתכלים [דייקא בש'] על הזמן הזה כתקופה, א"כ אין ראש השנה מציין ראש בדווקא, אלא כניסה לתקופת מעבר השנה [כמובן ב"ציון" הראש לשנה החדשה שבכך נקבע הזמן הזה לזמן מעבר].

רק לאחר שראש השנה [המתחיל ביום תרועה ומסתיים ביום כיפורים] קובע אותנו במצב המעבר "נופל לנו האסימון" שיש מעבר ולכן זה הזמן לשמוח.

ועוד; הרי קביעת נקודת ראש נקודתי במעגל שנה הינו מלאכותי כקביעת התחלה וסוף בכדור. מה שלגבי ראש וסוף שנה זה קצת שונה, היינו מפני המעגל החקלאי והתאזנות השמש.

למעגל החקלא הרי אין נקודה ברורה של התחלה וסוף, אלא תקופה שמאלול עד חשון [בפרט לפי לוח המונה לירח] והתאזנות השמש היא גם בתקופת ניסן וגם אינה כה ברורה לעין. לכן אין לראות את ראש השנה כ"ראש השנה ממש" נקודתי, אלא כ"ציון לראש השנה" בחודש שנקבע למעבר השנה.

אך עדיין שייכת הערתך על חוסר סדר בציון הראש לשנה החדשה טרם ציון השמחה לשנה היוצאת, אך לאחר ההסבר ש:
א. עדיפה שמחה ב"מצב" [אוירה] של מעבר שנה,
ב. עיקר ראש השנה הוא ציון מעבר,
יש משקל נגד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2003 17:05 לינק ישיר 

אפ"מ,

מהרמב"ם שהביא ecosoft,
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=578304,
בנושא התקיעה באלול, יש סיוע לדבריך שהתקיעה מ"דין תפילה" ולא מצד חרדה או מצד ציון המעבר לשנה החדשה.

אך [כפי שהתבאר רבות שדרך החלוקה ל"דינים" אינו אמור להביא להתעלמות מהיבטים נכונים אחרים] אין להתעלם מכל שלושת ההבטים שהם לגיטימיים.

ע"כ מצד הסברא, אך מצד פירוש הכתוב "זיכרון" "זיכרון" לגז"ש, יש הכרעה כפירושך. וכעת נשאר לברר מה ההיגיון, שלו היה ברור כפירושו של עברי למען החרדה או/ו כפירושי למען ציון המעבר, היינו אומרים "לא אתי גזירה שוה ומפקה מפשטיה דקרא" [גמרא יבמות או כתובות ] ואף אם היא גזירה שוה דאפכאמסתברא!

לבירור ההיגיון אני מצפה לבוא השבת [אך כעת אני עמוס בעבודת חול מצד הבוס ועבודת הכנה לשבת מצד הבית!].

תוקן על ידי - ווטו1 - 05/09/2003 17:07:07



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2003 06:47 לינק ישיר 

בכן לאחר התבוננות נוספת בשב"ק, עדיין לא זיהיתי הכרעה ברורה, אך ניתן לסכם.

א. מצד הסברא הרי עיקרו של ראש השנה הוא היותו ראש לשנה וממילא תוצאותיו. היינו מאחר והוא ראש לשנה, זה הזמן להמליך את מלכנו לשנה החדשה, להיזכר לפניו ולטובה ולעשות חשבון נפש [תקציב נפש] לשנה החדשה ולהיכנס משום כך לחרדה. לכן מסברא גרידא הייתי אומר שעיקר התקיעה היא לציין את השנה החדשה וממילא יש לכלול בה כל הניתן להפיק מהתקיעה כמו מלכויות, זכרונות ושופרות.

ב. מצד הסברא על מה דרך התורה לצוות, אם על עיקרו של יום [כמו ציון הזמן החדש] או על היבט תוצאתי [כמו להיזכר ולהיחרד]. יש ללמוד מחג הסוכות שנחגג בו כל שפע השנה [הארבעה מינים ו"בסוכות הושבתי" נאמרו רק בנספח נפרד לגוף הפרשה בפרשת אמור].

ג. מצד לשון הכתוב אכן יש קירבה ל"זיכרון" בדומה ל"נזכרתם לפני השם" אך שייך גם לומר כמו שהעיר יוסף שגם על ציון השנה שייך לשון זיכרון. אך חידוש הוא בשימוש הלשון לומר כן וגם מצד הדימוי [גזירה שוה] לנאמר בבהעלותך יש נטייה לפירושו של אפ"מ.

ד. בתורה שבעל פה, אם כי לא ערכתי כעת בדיקה מקיפה, הרושם שהם למדו את עיקר התקיעה והתרועה כהיזכרות ועדיין צ"ע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2003 13:05 לינק ישיר 

עוד מקורות למשמעות השופר, במאמר הפרופ' רוזנברג,

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=184395.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2003 18:22 לינק ישיר 

פגשתי אמש אדם שסיפר לי בשם הרב י.ד. סולובייציק ז"ל [מבוסטון] שהיה נוהג בשופר של אלול לתקוע רק אחר הקדיש של "לדוד השם אורי" מפני שסבר שאין זה חלק מהתפילה.

מאידך בר"ה נהג בתקיעות דמעומד לתקוע גם בתפילה בלחש כי סבר שזה חלק מהתפילה.

למדובר כאן למעלה מבחינת ההיגיון [לדעת אפכא], אתי שפיר כפתור ופרח!

אם בר"ה השופר הוא "מדין ונזכרתם" הרי זה כמו תפילה ממש וזה חלק מהתפילה ואילו באלול שזו הכרזה [אם ישירה לחרדת התשובה כטענת עברי או עקיפה באמצעות הודעה על השנה החדשה כטענתי בהתחלה], הרי אין זה חלק מהתפילה!

[ואם ירצו המפלפלים, יוסיפו שהיא גם המחלוקת אם לתקוע גם בלחש או רק בחזרת הש"ץ.]

תוקן על ידי - ווטו1 - 16/09/2003 2:58:00



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/9/2003 16:22 לינק ישיר 

אפ"מ,

לדבריך צ"ל שמה שבתפילת העמידה [חוץ מבמוסף] תיקנו מלכיות ולא זכרונות היינו כי אין ענין בתפילה להדגיש את המשמעות המקורית של החג כמו ב"שבועות זמן מתן תורתנו"!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2003 17:49 לינק ישיר 

אני מרשה לעצמי להפנות את תשומת הלב לדרשה לראש השנה תשס"ד, שהתפרסמה באתר
www.parashat-hashavua.com
האתר, המנוהל על ידי התנועה ליהדות מתקדמת והיברו יוניון קולג' (המוסד האקדמי-רבני של התנועה הרפורמית), מפרסם מדי שבוע דרשה לפרשת השבוע. הדרשה המדוברת עוסקת במשנה רה"ש (ג, ז) הדנה ב"מי שהיה עובר אחורי בית הכנסת ...ושמע קול שופר".



לא עליך המלאכה לגמור ולא את/ה בן/בת חורין להיבטל ממנה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2003 23:51 לינק ישיר 

רוד"ש,

חן חן לבעל המאמר ואכן מהמשך המשנה מוכח עניינה להדגיש את חשיבות ההתכוונות בכלל. בהמשך היא כותבת על נושא הכוונה הכללית של ישראל לאביו שבשמים ללא קשר לשופר: "וכי ידיו של משה עושות מלחמה וכו' אלא בזמן שמכוונים וכו' וכי נחש ממית או מחיה אלא בזמן שמכוונים וכו'".

אך מנין ש"ראש השנה" נקבע בזמן בית שני ככך? ולו היה מתברר שזה מסיני, האם זה היה גורם בעיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/10/2003 17:18 לינק ישיר 

עניינה של ההתפתחות ההיסטורית אינו מכריע כל עיקר לנושא הנדון בדרשה, אולם יש ערך להתבוננות פקוחת עיניים במה שאנו יכולים לדעת על תולדות עמנו (ותולדות עמים אחרים) ועל התפתחות תרבותנו ודתנו (ועל התפתחות דתות ותרבויות אחרות). זה חלק חשוב בתודעה העצמית, ביושר האינטלקטואלי ובהתמצאות רחבת ההיקף והעומק.
מכל מקום, אין להכחיש שבתורה שבכתב ובמקרא אין האחד לחודש השביעי נזכר כל עיקר כראש שנה, אלא אדרבא נראה שניסן (חדש האביב) הוא ראש חודשים. גם במשנה הראשונה של מסכת ראש השנה עדיין לא נקבע המונח הטכני "ראש השנה" כמייצג את א' בתשרי דווקא אלא כמצביע על תחילתה של ספירת שנה לצורך מנהלי-דתי כזה או אחר. רק במשנה השנייה, המעוגנת כנראה בשלב מאוחר יותר של התפתחות הדברים נעשה "ראש השנה" לשם מוגדר, שכל הנוקט בו יודע שהוא א' בתשרי. וכידוע, המסורת שלנו ממשיכה לשמור על דו הערכיות והוויכוח האם העולם נברא בניסן או בתשרי מפרה את מחשבת חז"ל בכיוונים שונים.
כדאי להזכיר, שספירת השנה החל מהסתיו כמו גם ספירתה החל מהאביב, היו נקוטות בבבל ושנראה שהתרבות הדתית שלנו אימצה את דו הערכיות הזאת לתוך ההתפתחות שלה. ברור, שגם שמות החודשים שאנו משתמשים היום, ושאינם נזכרים במקרא לפני מגילת אסתר, הם בבליים (ובחלקם אליליים מובהקים, כמו תמוז או אב). אין זה פלא, ואין זה מפחית מאומה מקדושת התחדשות השנה, שעצם ההתייחסות לספירת הזמן ומושג השנה - ולכן גם ראש השנה - בא לנו מתוך ההקשר של המשא והמתן עם תרבויות אחרות. המכריע הוא התוכן והערך הדתי והאנושי. במובן מסויים - גם אם תוך מחלוקת על משמעות המלים - נוכל להסכים שזהו המימד ההתגלותי שבתהליך אנושי ודינמי זה. הלא כן?
אגב, באותה מידה ברור - על פי כתבי היד הטובים ביותר שיש בידינו - שנוסח משנה ב' הוא "כל באי עולם עוברים לפניו כבנומרון" ולא כנדפס כיום ("כבני מרון"). נומרון הוא ביוונית מפקד (ומכאן המילה 'נמבר' בשפות האירופיות) וכוונת המשנה היא שבראש השנה כל הברואים נפקדים על ידי האל. מאוחר יותר, כשחכמי התלמוד הבבלי ויורשיהם כבר לא חיו בתחום התרבות היוונית, נעשתה מילה זו למוקשית וחיפשו דרך להבינה בעברית. כשהו"ו מתחלפת היו"ד נראית המילה כמורכבת משתי תיבות. הראשונה 'כבני' נשמעת מובנת עד מאוד, ואילו השניהה 'מרון' אינה קיימת בעברית אך מצלצלת טוב מאוד. מובן שיש להבינה גם כן, ומתוך ההקשר יולד הפירוש היפה ש'מרון' הם צאן והמפקד הפך לספירת הצאן בידי הרועה.




לא עליך המלאכה לגמור ולא את/ה בן/בת חורין להיבטל ממנה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2003 01:19 לינק ישיר 

רוד"ש, ייש"כ


לגבי שאלת האשכול על משמעות התקיעה בראשון לשביעי, מצאתי שהנביא ישעיהו [נ"ז] סבר לגבי הצום כמו שסבר אפכא לגבי התקיעה.

קראנו מדבריו המתלוננים בהפטרה ליוה"כ: "לא תצומו כיום להשמיע במרום קולכם".

מכאן למדים את הלך הרוח במשמעות מצוות ראשית השנה לפי הדעה העתיקה, שהן בגדר פנית השמעה להשם וכדברי אפכא. [אך לא מופקע מזה שהפניה היתה למען סידור הדעת הפנימי כמובן העמוק ולא הפרימיטיבי של משעות הפניות והתפילות!]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2003 20:37 לינק ישיר 

ווטו, הרעיון שצום והשמעת קולנו כלפי שמיא כרוכים זה בזה אינו חדש. גם במגילת אסתר ובספר יונה הדברים מופיעים בבירור. עם זאת, הקישור בין דברי הנביא לבין יוה"כ אינו ברור (מבחינת הפשט) כל עיקר. העובדה שהמסורת קבעה (באומץ רב ותוך התרסה כלפי הענקת מקום-יתר לפולחן) את ההפטרה ליוה"כ היא מעניינת, אולם אינה מחייבת את הקורא בדברי הנביא בתוך הקשרם. וממילא, לפחות מי שמבקש להבין שיש מוקדם ומאוחר במקרא חייב לתת את הדעת לכך, שהנבואות הנספחות לספר ישעיהו החל מפרק מ' ואילך הן מתקופת שיבת ציון ולא משקפות את המציאות ההיסטורית והרעיונית של ימי ישעיהו בן אמוץ.

לא עליך המלאכה לגמור ולא את/ה בן/בת חורין להיבטל ממנה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2003 20:46 לינק ישיר 

רוד"ש,

אין הכי נמי. לא הבאתי את המובאה מההפטרה אלא כאסמכתא בעלמא כללית וכפי שמדוייק בדברים "על הפרשנות העתיקה במצוות ראשית השנה".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משמעות יום [זכרון] תרועה [מוק' לאפכאמס']
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.