|
|
| נשלח ב-26/9/2011 15:38 |
 |
| |
| maxmen כתב: |  | ספורנו דברים פרק כח (יד) ולא תסור מכל הדברים אשר אנכי מצוה אתכם היום ימין ושמאל. שלא ישנו את מצות האל יתברך בפרט ענין המשפט. ולא ימירו את שאר המצות במנהגי הדיוט ומצות אנשים מלומדה כ"ש כשיעשו זה לכבוד קדמונים שהנהיגו אותם המנהגים לא לכבוד קונם ולא לשמור מצותיו כי בזה האפן אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה בחדוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ. אמנם התוכחות עד יולך ה' אותך ואת מלכך היו בבית שני בימי אנטיוכס וזולתו עד שצרו מלכי בית חשמונאי זה על זה וגלה אחד מהם במצות פומפיא"ו לרומ"ה ומשם והלאה עד ונסחתם היו עד חרבן הבית על יד רומיים ומשם והלאה הם תוכחות בגלות נמשכות אליו. והתחיל בתוכחות באמרו
(טו) אם לא תשמע בקול ה' אלהיך לשמור לעשות את כל מצותיו וחוקותיו אשר אנכי מצוך היום וזה בלי ספק כאשר הומרה שמירת מצות התורה במנהגים שונים וזולתם והוסג אחור משפט. וכן אחר שאמר יולך ה' אותך ואת מלכך שהוא החלק השני חזר ואמר כי לא שמעת בקול ה' אלהיך לשמור מצותיו וחוקותיו אשר צוך כלומר אבל שמרת מה שצוו או הנהיגו אחרים זולתו אשר לא כתורתו כמו שספרו ז"ל (גטין) שלא היו תורמין ולא מעשרין והוצרכו לתקון יוחנן כ"ג ולגזור על הדמאי והיו נועלים דלת בפני לוין מפני השמטה והוצרך הלל לתקן פרוזבול ובטלו מי סוטה ועגלה ערופה וסנהדרין מרוב הפושעים בסוף בית שני באופן שבטל כל משפט כמו שספרו ז"ל שגברו בעלי זרוע כמו שהוא הענין היום עם כל גלותנו ושפלתנו, שרב הממון בפרט החיב בדין מואס את תורת האל יתברך ומשפטי פיהו. (ע"פ דברי הימים - א טז, יב), ומתאמץ על ידי גוים וערכאותיהם לעות אדם בריבו (ע"פ איכה ג, לו), ובכן ירדו לטמיון הם ונכסיהם ובאלה התבאר' סבת חורבן בית שני והתמדת חורבנו בהתמדת סבתו:
במקרות גדולות המאור וגם בעוד אחד ראיתי שצנזרו את מה שהדגשתי בצהוב, |
|
אלו מעשי ידי צנזורה נוצרית קלאסית, לא חרדית. ומשום כך אינם שייכים לאשכול הנוכחי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2011 16:35 |
|
| |
| שואף_זורח כתב: | | | אלו מעשי ידי צנזורה נוצרית קלאסית, לא חרדית. ומשום כך אינם שייכים לאשכול הנוכחי. |
|
1, שאני קונה מקרות גדולת חדש אני אמור לקבל את הספורנו בלי צנזור ולא משנה מי עשה זאת,
2, יש מקום לכת ההשקפה לצנזר את המילים האלה,
3, אני לא מבין למה הנצרים צריך לצנזר ביקורת פנים יהודית, אם נכון דבריך שהנוצרים צינזרו זאת,
לסיכום זה צנזור מכוון בכוונה תחילה ואת זה רואה כל בר דעת, אין לזה שום קשר לנצרות
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2011 16:44 |
|
| |
אתה פוסק שאין לזה שום קשר לנצרות. לדידך את הביקורת על "חדוש דת" ו"קדמונים אשר נחשבו אלהים" הנוצרים ממש יאהבו. וכן הביקורת על ההליכה לערכאותיהם. אני סקרן לדעת מה מקום מצאת לכת ההשקפה לצנזר את הקטעים הללו, בפרט הקטע האחרון, מה פגם יש בו לדידם?
תוקן על ידי שואף_זורח ב- 26/09/2011 17:35:40
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2011 16:54 |
|
| |
| שואף_זורח כתב: | | | אתה פוסק שאין לזה שום קשר לנצרות. לדידך את הביקורת על "חדוש דת" הנוצרים ממש יאהבו. וכן הביקורת על ההליכה לערכאותיהם. אני סקרן לדעת מה מקום מצאת לכת ההשקפה לצנזר את הקטעים הללו, בפרט הקטע האחרון, מה פגם יש בו לדידם? |
|
קודם אתה קובע שזה נצרות (אולי יש לך איזה מידע מציאותית על כך ?) מתוך דברי הספורנו ?
אז לא הבנתה את דבריו כלל, הוא מדבר על פרוזבול הוא מדבר על כל שינוי שחכמינו עשו בתורה מחוסר ברירה בגלל בעלי הזרוע = כת ההשקפה,
הוא מדבר למה אנו בגלות אנו לא בגלות בגלל הנצרות שחידשו דת אנו בגלות כי אנו חידשנו דת מה לא ברור לך מדבריו,
עכשיו אפי' אם נקבל את הדעה שלך שהיא היית צינזור נוצרי אז לגבי המקרות גדולות זה ממש לא תשובה ותירוץ כלל וכלל, זו פשע מצידם ושיחזירו את הכסף שגנבו מכל שקנו מהם את המקרות גדולות המאור,
רציתי להוסיף שלגבי ערכאות: הכוונה שאין סנהדרין ואין משפט יהודי מוסמך מאז שביטלו את הסנהדרין מחוסר ברירה ובגלל בעלי הזרע וזה נמשך עד ימינו לפי טענתו,, ולכן אפי דיינים שלנו לא פסוקים על פי תורה רק על פי פשרה ובורר, וכמובן פוסקים לפי דינה דמלכותא דינה, ולכן זעקתו "בפרט ענין המשפט" אסור לשנות לימין ושמאל חייב סמכות משפטית יהודית שאין מאז, וזה הגורם לגלותינו, החידוש דת הכוונה שאנו מקדשים את קדמוניינו בזאת שלא מקיימים את התורה ולא מעמידים סמכות משפטית יהודית, ועוד טוענים שזה לכבודם והשקפתם של הקדמוני בזמן שלטענתו הוא אומר שלא עשו זאת רק מחוסר ברירה ולא כי כך צריך להיות, עובדה שאנו עוד בגלות, הרי אנו מקיימים את התורה לפי השקפתינו כבר אלפיים שנה ובכל זאת אנו בגלות והוא מסביר למה זה כך למה אנו בגלות עוד,
והנה דבריו שוב (טו) אם לא תשמע בקול ה' אלהיך לשמור לעשות את כל מצותיו וחוקותיו אשר אנכי מצוך היום וזה בלי ספק כאשר הומרה שמירת מצות התורה במנהגים שונים וזולתם והוסג אחור משפט.,,,,,,,,,חזר ואמר כי לא שמעת בקול ה' אלהיך לשמור מצותיו וחוקותיו אשר צוך כלומר אבל שמרת מה שצוו או הנהיגו אחרים זולתו אשר לא כתורתו כמו שספרו ז"ל (גטין) שלא היו תורמין ולא מעשרין והוצרכו לתקון יוחנן כ"ג ולגזור על הדמאי והיו נועלים דלת בפני לוין מפני השמטה והוצרך הלל לתקן פרוזבול ובטלו מי סוטה ועגלה ערופה וסנהדרין מרוב הפושעים בסוף בית שני באופן שבטל כל משפט כמו שספרו ז"ל שגברו בעלי זרוע כמו שהוא הענין היום עם כל גלותנו ושפלתנו, שרב הממון בפרט החיב בדין מואס את תורת האל יתברך ומשפטי פיהו. (ע"פ דברי הימים - א טז, יב), ומתאמץ על ידי גוים וערכאותיהם לעות אדם בריבו (ע"פ איכה ג, לו), ובכן ירדו לטמיון הם ונכסיהם ובאלה התבאר' סבת חורבן בית שני והתמדת חורבנו בהתמדת סבתו:
תוקן על ידי maxmen ב- 26/09/2011 17:32:33
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2011 17:50 |
|
| |
למה לך כל הטרחה לבאר כוונת הספורנו? גם אם הכוונה כדבריך שאין דבריו מכוונים כלפי הנוצרים, הרי הצנזור לא היה למדן גדול כמוך, והוא בהחלט יכול לראות דברים אלה כביקורת נגד הנצרות או נגד ערכאותיהם. זה לא מפתיע, 'הבנות' כאלה ניתן למצוא רבות.
ובנוגע ל"מקראות גדולות", הם ההדירו מתוך מהדורה שהיתה לפניהם, בתוספת הגהות והשמטות עד כמה שידם מגעת, והם היו שמחים אילו היו עומדים על השמטה זו. כל מי שקונה כיום חומש או תלמוד או כל ספר קדמון אחר, קונה על דעת כן שייתכן והוא לקוי בהשמטות מהצנזורה. גם אם המהדיר יכתוב במפורש שהוא הוסיף את השמטות הצנזורה שהוא מצא, מן הסתם לא יהיה ניתן לחייבו אם יימצא שהוא השמיט השמטה מסויימת.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2011 19:20 |
|
| |
| שואף_זורח כתב: | | למה לך כל הטרחה לבאר כוונת הספורנו? גם אם הכוונה כדבריך שאין דבריו מכוונים כלפי הנוצרים, הרי הצנזור לא היה למדן גדול כמוך, והוא בהחלט יכול לראות דברים אלה כביקורת נגד הנצרות או נגד ערכאותיהם. זה לא מפתיע, 'הבנות' כאלה ניתן למצוא רבות.
ובנוגע ל"מקראות גדולות", הם ההדירו מתוך מהדורה שהיתה לפניהם, בתוספת הגהות והשמטות עד כמה שידם מגעת, והם היו שמחים אילו היו עומדים על השמטה זו. כל מי שקונה כיום חומש או תלמוד או כל ספר קדמון אחר, קונה על דעת כן שייתכן והוא לקוי בהשמטות מהצנזורה. גם אם המהדיר יכתוב במפורש שהוא הוסיף את השמטות הצנזורה שהוא מצא, מן הסתם לא יהיה ניתן לחייבו אם יימצא שהוא השמיט השמטה מסויימת. |
|
אוקיי אשרי המאמין שזה לא מכוון, גם אני רוצה לחשוב כך רק משום לדון לכף זכות,
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 17:13 |
|
| |
באשר למחזות הרמח"ל:
הרמח"ל חיבר שלושה מחזות:
1. המחזה "מעשה שמשון" שצורף לספר "לשון לימודים" אותו כתב בגיל 17 בשנת תפ"ה והקדישו לרבו.
2. המחזה "מגדל עוז" שכתב בבחרותו לכבוד חתונת חברו רבי ישראל בנימין באסאן. המחזה הודפס לראשונה כעבור 90 שנה ע"י פרנץ דליץ' עם הערות של שד"ל ומאיר הלוי לטריס.
3. המחזה "לישרים תהלה" שכתב והדפיס ב-50 עותקים בפאדובה בהיותו בן 36 לכבוד חתונת אחד מתלמידיו.
לא היתה שום צנזורה על מחזות הרמח"ל. ההבדלים בין "לישרים תהלה" לבין "מגדל עוז" יסודם בשיפור והתעדנות של שירתו שנעשתה כללית ומופשטת יותר בבגרותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 18:14 |
|
| |
מקס,
בדקתי את ההשמטות שמצאת בפירוש ספורנו לתורה שבמקראות גדולות. במהדורה המוקדמת ביותר בה מצאתי את ההשמטות היא ביאור ספורנו על התורה מהדורת ורשה תרט"ז. באותה מהדורה המלה יוונים (שבמהדורה המקורית) הוחלפה במלה אנטיוכס, ומאחר שברוסיה היתה באותה תקופה צנזורה דומה, אפשר לסבור שהצנזורה נעשתה לפי דרישות הצנזורה הפולנית. אכן ישנן מהדורות של מקראות גדולות המבוססות על מהדורת ורשה, וכתוצאה מכך השיבושים. ילמדו המוציאים לאור והמהדירים להסתמך רק על כתבי-יד או על מהדורות ראשונות או על מהדורות הידועות בבירור כהעתקים נאמנים של המקור, והיתה מלאכתם נאמנה.
תוקן על ידי מ80 ב- 14/11/2011 18:16:04
תוקן על ידי מ80 ב- 14/11/2011 18:17:01
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 20:06 |
|
| |
תודה צדיק,
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 08:35 |
|
| |
כנראה שהרב גודמן לא גולש כאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 09:43 |
|
| |
"ומחשבה לסיום: הציבור החרדי מצליח ליצור ספרות ותרבות חרדית (ויש שיאמרו על חלקה: "חרדית-לייט") היות ויש לו קהל קוראים המחפש תרבות ייחודית ומסרב לצרוך תרבות חילונית. במעין ספיראלה של "ביצה ותרנגולת" מצליחה הספרות שלו לבטא את דרכו ובו זמנית לשמש גורם בעצם עיצובה."
מתוך הקישור שהביא ספרן.
מה שהכותב שכח לציין היא העובדה שהיצירות הגדולות של הרמב"ם ,ריה"ל רשב"ג ודומיהם נעשו בגלל חשיפה מגיל צעיר לתרבות הערבית הסובבת.
ההסתגרות החרדית בעשרות השנים האחרונות לא יכולה להניב יצירה על רמה.
כשילד כבר אינו קורא את מיטב הספרות הקלסית ומסתפק בקריאת ה"יצירות" העלובות של ה"סופרות /סופרים החרדיות/חרדים התוצאה היא מביכה.
אבל הסרטים ימלאו אולמות והספרים ימכרו כלחמניות טריות אז בעצם למי אכפת?
תוקן על ידי צענערענע ב- 15/11/2011 09:45:23
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 04:17 |
|
| |
ספר חסידים סימן ער"ד.
בדפוס ראשון היה הנוסח כך: "ישקני מנשיקות פיהו אם נשק אדם את אשתו ובניו מטונפים לא ינשק אחר כך את הספר אם נגע בבשר אשתו בידו ירחץ ידיו ואז יגע בספר".
אולם במהדורות הבאות 'שיפרו' קצת את הלשון, וכך הוא הנוסח כפי שניתן לראות במהדורת יוזעפאף המצוי באוצר החכמה: "ישקני מנשיקות פיהו אם נשק אדם את אשתו ובניו מטונפים לא ינשק אחרי כך את הספר אם נגע בבשרו בידו ירחץ ידיו ואז יגע בספר".
בפרוייקט השו"ת הוכנס למאגר מהדורת מוסד הרב קוק על פי מהדורת ר"ר מרגליות!
מתברר שנמצאו צנזורות שר"ר לא עמד עליהן...
תוקן על ידי חברבר ב- 29/11/2011 04:19:52
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 22:00 |
|
| |
איפה רואים את הדפוס הראשון?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 08:37 |
|
| |
ראה כאן בד"ה ישקני
|
|
|
|
|
