בית פורומים עצור כאן חושבים

הניתן ללמוד ישירות מהתורה שבכתב ויחסה לנהוג היום?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/2/2010 16:57 לינק ישיר 

קראתי וקראתיכי הנה כשנצטוו בני ישראל על מצות שבת לא מצאנו שנצטוו על ענין ההוצאה כלל, אלא "לא תעשו כל מלאכה

נדמה לי כי במרה הצטוו במפורש לא לצאת ממקומם, לפני שהצטוו על איסור מלאכה


 ורק באופן נסיבתי נודע לנו זאת על ידי ירידת המן ועל ידי מקושש עצים.

ולכן בשום פנים ואופן לא באופן נסיבתי של ירידת המן,
ומקרה המקושש היה לאחר הציווי של לא תעשה כל מלאכה ביום השבת- וכידוע -אם פעם קוששת עצים-, זו היא מלאכה. והעונש לא היה נסיבתי 
אין מכאן כל הוכחה אפילו הקלושה ביותר  שנמסרו הלכות יותר מאשר הכתוב בתורה, למרות שזה מאד מאכזב אותך אבל כך הדבר.
יש מקומות אחרים קלים יותר לדרוש את התשבע"פ בתורה, מאשר כאן,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 17:05 לינק ישיר 

ירוחם, לא תעשו כל מלאכה כולל הוצאה או לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 19:11 לינק ישיר 

  על הוצאה- היה ציווי  במרה-  המושג שבת כשבת מופיע לראשונה בתורה, בפ' בשלח בסיפור מרה.


 - ועל לא תעשו כל מלאכה  היה הציווי-בהר סיני. ו

אגב סתם לשם הענין  סיפור המקושש היא ההוכחה המוחצת שלא נמסרה כל תורה שבעל פה למשה מסיני. חוץ מהתורה הכתובה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2010 20:49 לינק ישיר 

הגע עצמך, בארבע פעמים מוזכר בתורה ענין שבת עם איסור מלאכה, ולא נמלטה אחת מהם להזכיר גם ענין הוצאה. ולמרבה הפליאה, דוקא במקום שהיה צורך להזכיר זאת, דהיינו במרה בירידת המן, לא נזכר כל ענין שבת בראשית שהוא הטעם לשבת, וגם לא איסור מלאכה. והנה אתה טוען שהתורה הסתמכה על הציווי במרה. מעניין למה לשיטתך לא סמכה התורה באיסור מלאכה על הציווי הראשון.

דבר נוסף, בעוד טרם שוטטו ישראל במדבר כבר היה ידוע להם עונש חילול שבת במיתה, ודבר זה מוזכר פעמיים בתורה. והנה קרה המקרה עם מקושש עצים כשהיו בני ישראל במדבר, מספרת התורה שהניחוהו במשמר כי לא פורש מה ייעשה לו. האם בני ישראל לא ידעו שדינו במיתה? ויתמה התומה: שבת לא פורש איזה מלאכה תיעשה ואיזה מלאכה לא, ואף על פי כן ידעו בני ישראל שהמקושש חילל השבת; והעונש על חילול שבת שכן נמסר להם, כאן שמטו ידיהם ואינם יודעים ודורשים הבהרה?!
אלא שבני ישראל בטח ידעו. אלא שהם גם ידעו שלכל עון יש מיתה שונה, ולא פורש מה ייעשה לו. ודבר זה לא היה צריך להיכתב, כמו שכל ההבהרות לא נכתבו, וזהו כל ענין תורה שבעל פה.

משעשע לראות איך אנשים מסתכלים על תורה שבכתב כאילו היא היא המחייבת את כלל ישראל בתורה ומצוות. כאילו היה סדר הדברים שמשה רבינו היה אלם ולא דיבר כלל אל ישראל, ורק מסר להם מגילות שונות וזקני ישראל היו צריכים לדון בקל וחומר וגזרה שוה ולהבין במקרא. ההיפך הוא הנכון. משה דיבר אל ישראל בפה, ובדרך זה נמסרה לנו כל התורה. אלא שלבד מזה גם נמסרו לנו ראשי פרקים בכתב, וזוהי התורה שבכתב.

ירוחם, איני מתיימר להוכיח כאן את ענין תורה שבעל פה, קטונתי מזאת, ורבים וטובים כבר קדמוני. איעצך ירוחם שתניח את כלי זינך הדלים אשר לא ישפיקו לענין רחב כזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הניתן ללמוד ישירות מהתורה שבכתב ויחסה לנהוג היום?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.