בית פורומים עצור כאן חושבים

כוחו של בי"ד טועה - המשך

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/9/2003 13:20 לינק ישיר 
כוחו של בי"ד טועה - המשך

בהמשך לאשכול ישן, הבוקר ראיתי הלכה (מפורסמת) ברמב"ם, והיתה חידוש בשבילי.

אחד מעשרה דברים המעכבים בגט מהתורה הוא, שהבעל יגרש ברצונו.
מי שהדין היה נותן שיגרש את אשתו, אך הבעל אינו רוצה ובי"ד של ישראל כופה אותו לגרש עד שיאמר רוצה אני, אף על פי שבד"כ אמירת 'רוצה אני', מחמת אונס, אינה מעידה על רצון גמור, למשל במכר וקידושין, בגט זה עובד.

ולמה? כותב הר"מ כידוע, שהרצון האמיתי של כל יהודי הוא לקיים התורה והמצוות, ורק יצרו הרע אנסו, וכעת הוא חוזר לרצונו המקורי.

אצטט את הלשון ר"מ סוף פ"ב מגירושין:


גרוש ב,כ מי שהדין נותן שכופין אותו לגרש את אשתו, ולא רצה לגרש--בית דין של ישראל בכל מקום ובכל זמן, מכין אותו עד שיאמר, רוצה
אני;ויכתוב הגט, והוא גט כשר. וכן אם הכוהו גויים ואמרו לו, עשה מה שישראל אומרין לך, ולחצו אותו ישראל ביד הגויים, עד שגירש--הרי זה כשר; ואם הגויים מעצמן אנסוהו עד שכתב, הואיל והדין נותן שיכתוב--הרי זה גט פסול.

גרוש ב,כא ולמה לא בטיל גט זה, שהרי הוא אנוס, בין ביד גויים, בין ביד ישראל--שאין אומרין אנוס, אלא למי שנלחץ ונדחק לעשות דבר שאינו חייב מן התורה לעשותו, כגון מי שהוכה עד שמכר, או נתן; אבל מי שתקפו יצרו הרע לבטל מצוה, או לעשות עבירה, והוכה עד
שעשה דבר שחייב לעשותו, או עד שנתרחק מדבר שאסור לעשותו--אין זה אנוס ממנו, אלא הוא אנס עצמו בדעתו הרעה.

גרוש ב,כב לפיכך זה שאינו רוצה לגרש--מאחר שהוא רוצה להיות מישראל, רוצה הוא לעשות כל המצוות ולהתרחק מן העבירות; ויצרו הוא שתקפו.
וכיון שהוכה עד שתשש יצרו ואמר, רוצה אני--כבר גירש לרצונו.

גרוש ב,כג לא היה הדין נותן שכופין אותו לגרש, וטעו בית דין של ישראל, או שהיו הדיוטות ואנסוהו עד שגירש--הרי זה גט פסול, הואיל וישראל אנסוהו יגמור ויגרש.

גרוש ב,כד ואם הגויים אנסוהו לגרש שלא כדין, אינו גט; אף על פי שאמר
בגויים, רוצה אני, ואמר לישראל, כתבו וחתמו--הואיל ואין הדין מחייבו להוציא והגויים אנסוהו, אינו גט.


ובכן, הנקודה המחודשת: גם כשאין הדין נותן שיגרש, וטעו ביה"ד וכפו את הבעל, הגט הינו רק פסול וכידוע בר"מ גט פסול משמעו שמהתורה כשר ורק מדרבנן פסול.
וכיצד ניישב הלכה זו אם לא שנאמר (בדוחק) שמכיוון שניתנה גושפנקא לכך ע"י בי"ד, גם אם זה בטעות, זה הופך להיות אמיתה של תורה עד כדי כך שרצונו הפנימי של האדם, מתיישר לפי טעות זו!

והדברים מחודשים מאד בעיני.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2003 14:46 לינק ישיר 

הגמרא מסבירה למה הגט נחשב כאילו זה מרצונו בכך שמצוה לשמוע דברי חכמים.
לפי מה שהתבאר באשכול ישן (אינני יודע אם כוונתך לאותו אשכול) הרי שלדעת הרמב"ן יש מצוה לשמוע דברי חכמים גם באופן שכלפי שמיא גליא שהם טועים . ולפי"ז א"ש ודו"ק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2003 14:51 לינק ישיר 

מציץ

יש לך ציון לרמב"ן שאתה מזכיר? אני זוכרת, שלי אמרו בדיוק את ההפך בשם הרמב"ן!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2003 14:56 לינק ישיר 

כוונתי לאשכול הנ"ל:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=573192



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2003 15:07 לינק ישיר 

מאן דהוא
אני התכוונתי לאשכול אחר:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=6&topic_id=544255
ולפי המתבאר שם שלכאורה יש ראיות ברורות שהרמב"ם חולק על הרמב"ן בענין זה קושייתך עדיין צ"ע.

יענטע
לשון הרמב"ן מובא בשני האשכולות שצויינו . הדברים מופיעים גם בפירושו של הרמב"ן על התורה בפרשת זקן ממרא וגם בהשגותיו על ספר המצוות . לשונו חזק מאד "על משמעות דעדם ניתנה תורה ואפילו יטעו". אלא שבהשגות על סהמ"צ הוא מוסיף תנאי לכך שאם היה חכם גדול וראוי להוראה אינו חייב לנהוג כבי"ד עד שלא ישאו ויתנו בדבריו ויתכן שלכן שמעת בשם הרמב"ן ההיפך ממה שכתבתי בשמו . וראיתי שר' אלחנן ואסערמאן בקונטרס דברי סופרים אכן הבין זאת כך , אלא שאני חושב שלשון הרמב"ן אינו מניח מקום לדו משמעות בענין הזה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כוחו של בי"ד טועה - המשך
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext