|
|
| נשלח ב-11/2/2007 07:02 |
 |
| |
לי"כ,
"כי ידוע שאנשים מוכשרים נושאים נשים מוכשרות" -
למי זה ידוע?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2007 08:41 |
|
| |
.
אתה, כדבריך, גאה על כך שאינך יודע כל. אני, אינני יודע הרבה, ואינני גאה בכך. אף על פי כן, יש דבר אחד או שנים שאני יודע, ואחד מהם, הוא זיהוי דברי בלע גזעניים שלמרות היותם חסרי ביסוס עובדתי כלשהו, קונים להם אחיזה אצל בעלי גאווה מסויימים.
עד עתה, למרות ההתפתלויות והקישוריות המרשימות, עוד לא ראיתי ולו הוכחה מדעית אחת ליתרון גנטי כלשהו מבחינת האינטיליגנציה, ליהודים אשכנזים.
ראיתי הרבה עשן, הרבה ערפל, הרבה מאד ממבו-ג'מבו פסאודומדעי, והרבה מאד תירוצים מדוע דעות גזעניות הן בעצם עובדה מדעית.
הוכחה, לא ראיתי.
על כל ההוכחות "המדעיות" שהובאו לכאן, ניתן לומר בלשונם של אחינו בני גולת ארה"ב (בתרגום ללה"ק): "צואת שור".
לא מיניה, לא מקצתיה, לא היה, לא נברא ואפילו משל לא היה כאן.
אל שולחן הדיונים כאן, לא הובאה ולו הוכחה מדעית אחת לחיזוק הטענה כי יהודים אשכנזים ניחנו - מלידה - באינטיליגנציה גבוהה מהממוצע של שאר בני האדם.
גם אל השאלות שהבאתי, לא היתה התייחסות, אלא בעיקר התחמקות מסוג האשמתי כשבוי בידיה הזדוניות של ה"פוליטיקלי קורקטנס" - או בתרגום הצולע שלי - "תקינות חברתית".
אל להן למגרעות הרבות המובנות בתוך תנועת "התקינות החברתית" לסמא את עינינו, ולגרום לנו לקבל כל טענה גזענית מופרכת רק כדי לא להחשד, חס וחלילה, כתומכים ב"תקינות חברתית". אם זה מדדה כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז, מותיר צואת ברווזים על הדשא, ואין אף הוכחה מדעית הקובעת כי אין המדובר בברווז - זה ברווז.
וגזענות היא גזענות, גם כשהיא עטופה בז'רגון מדעי ובכאילו-עובדות מדעיות.
===========
לצערי, אין ברשותי כרגע מלוא הזמן הנדרש כדי לדוש שוב ושוב ולהדגיש את כל הפירכות המדעיות והטעויות - מתודולוגיות ואחרות - בכל המקורות ה"מדעיים" שהובאו לתאוריה המדעית דלעיל. אם אצליח, אעשה זאת שוב. בינתיים, יראה כל אדם וישפוט על סמך מה שנכתב כבר לעיל, ויבחר היכן נמצאת האמת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2007 22:24 |
|
| |
הבאתי סקרים שבהם היה ליהודים אשכנזים יתרון במדידות של IQ על פני האוכלוסיה הכללית.
הקושיות שלך על התיאוריה של החבר'ה מיוטה, אינן רלבנטיות לשאלת התוקף של הנתונים.
אפשר לדון על ההסברים. וייתכנו הסברים אחרים לנתונים. אבל זה שאתה לא מקבל את התיאוריה המסבירה, לא מוריד מתוקפם של סקרי הIQ הנ"ל.
אתה מניח כהנחה פשוטה וודאית, שאין הבדלים בין אוכלוסיות בIQ.
לכן עד שלא יוכיחו לך באופן היכ ברור שאפשר שיש, לא תשתכנע.
אני לא יודע הםא יש הבדל. ומבחינתי שתי האופציוטת (יש / אין הבדל) סבירות שאותה מידה.
לכן, די לי בעדויות רגילות, כדי להניח שכנראה יש הבדל.
כאשר התנונים לפי פשוטם, מראים הבדל. חובת ההוכחה נופלת על הטוענים שאין הבדל.
שתיקתם של יפי הנפש, ואוזלת ידם בהוכחת הטענה שאין הבדל, מחזקת את העמדה שיש הבדל.
ואם אתה חושב שהתעלמתי כאן מטענות שלך על הנתונים, אשמח אם תעתיק אותן לכאן. (או תתן לינק לפוסט הספציפי)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2007 12:35 |
|
| |
בקשר לשאלת ההטיה במבנחי IQ, לא למדתי את הנושא.
מכל מקום יש קורלציה גבוהה בין IQ לבין הצלחה בתחומים רבים בחייםץ מה שאולי מרמז משהו. למרות שאפשר לטעון שזה בגלל שאלו הכישורים שהמעמד הלבן הגברי מתגמל עליהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2007 12:42 |
|
| |
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ#Sex_and_intelligence
נשים מקבלות ציונים גבוהים יותר מגברים בזיכרון ובאוצר מלים.
גברים מקבלים ציונים גבוהים יותר במתמטיקה ובהתמצאות במרחב.
זה שנשים חזקות יותר בחלק מהשאלון מחליש את הטיעון של הטיה במבחן, שכן אם גברים דאגו לעצמם בשאלות, למה נשים מצליחות יותר בחלק מהנושאים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2007 12:42 |
|
| |
מהלינק שבפוסט הקודם:
אצל גברים יש שונות גבוהה יותר. מה שאומר שיש אצל גברים הרבה יותר פסיכים וגאונים.
כפי שכבר צוין. עלייה בשונות - ללא שום הבדל בממוצע - תגרום להרבה יותר
גאונים (כמו גם מפגרים). אבל המשמעות החברתית של יותר גאונים חזקה בהרבה,
שכן לגאונים יש השפעה גדולה בחברה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2007 13:20 |
|
| |
.
לא_יודע_כל,
ראה איך אתה מצדיק את דבריה של אמא שלום אודות ההטיה המגדרית.
לדבריך, נשים מקבלות ציונים גבוהים יותר בזכרון ובאוצר מלים, בעוד גברים מקבלים ציונים גבוהים יותר במתמטיקה ובהתמצאות במרחב.
אבל ציון ה- IQ, הוא ציון יחיד ואחיד.
כלומר, מישהו החליט לבצע כימות ושקלול, כמה נקודות זכרון שוות לעומת כמה נקודות התמצאות במרחב, למשל.
הואיל ומדובר בשני תחומים שאין שום אפשרות לכמת ולשקלל אותם אחד לעומת השני, הרי שהיה צורך לעשות הערכות ערכיות באופן שרירותי. היה צורך לקבוע, באופן שאיננו מדעי בהכרח, איך משווים בין יכולת מילולית לבין יכולת כמותית.
הערכה כזו, כבר אינה אובייקטיבית. יתכן כי מדענים המעריכים תקשורת בין אישית הרבה יותר מאשר התמצאות במרחב, היו משקללים באופן שונה, ואז הנשים היו זוכות, בממוצע, במנת משכל גבוהה יותר.
כלומר, יש הטיה מגדרית בתוצאות מבחני ה- IQ - כך לדבריך שלך.
כעת, אנא המשך לצעד הבא:
טענתי למעלה כי בכך שמבחני IQ כוללים מרכיב של ידע כללי, יש הטיה תרבותית ברורה. אין ספק, למשל, כי טווח הידע הכללי של בוגר מערכת החינוך החרדית שונה משל מקבילו בוגר מערכת החינוך הכללית. האחר לא יודע הרבה אודות קויפמן, או ביקורת המקרא, בעוד השני אינו בקי בהוויות דאביי ורבא, ואכמ"ל.
האם לדעת בעל פה את ההרכבים של קבוצת הפועל ג'לג'וליה דורש יכולת אינטלקטואלית שונה מאשר לדעת בעל פה את שושלת קראצמעך על אדמוריה השונים?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 00:15 |
|
| |
מישהו לינקק .(כאן או באשכול הסמוך על גברים ונשים בריטיים והחכמה היחסית) למבחן IQ.
אולי מישהו יקח את המבחן הספציפי וינתח אותו?
(לא שעצלן כמוני יכול לתבוע משהו מאחרים. אבל בכל זאת, ראחמאנעס אידן)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 08:22 |
|
| |
.
לא יודע
השאלה, אם אשה בריטית אשכנזיה מתחתנת עם גבר בריטי ספרדי...
|
|
|
|
| נשלח ב-23/2/2007 11:19 |
|
| |
בפורים שחל להיות בשבת ר"ח?
והשאלה היא לגבי התוספות בברכת המזון, ותלוי בשאלה האם פוסקים לפי סוף או תחילת הארוחה, והאם שינה קצרה מפסקת לעניין ברה"מ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2008 08:55 |
|
| |
ביקשתי לפתוח אשכול עם כותרת כזו:
בובלילית ופרידמנית - הבדל שפה, מנטליות או אופי?
(למי שלא מבין או שעושה את עצמו, הנה: http://the-bigbrother.fav.co.il/17229894)
אבל ההנהלה הפנתה אותי לאשכול זה! (כך אחסוך את הצורך לכתוב הודעה ארוכה וערוכה.)
לגופה של שאלה נראה שההבדל אמנם מתחיל בשפה ומסתיים בשפה אבל נראה גם שהיתרון בכלי הזה הנקרא שפה יוצר יתרונות במנטליות ובאופי. (דיברו כאן על התפתחות הדורות בזכות השפה.)
זאת אומרת שברור שלא כל גרמני משכיל אדם טוב יותר מכל מוסלמי ראשוני (פרימיטיבי בלעז). הראשון יכול להיות נאצי מושלם במסווה של מיטב היווניות והחוליוודיות ואילו השני יכול להיות גומל חסד בחסד עליון למרות שאינו מתאבן (מל' תיאבון).
בכל זאת התפתחות המשכיל בשפה שהיא מאפשרת לתקן שיבושים (אם כי גם ליצור אותם על ידי התרחקות ממקורקעות) פותחת פתחים למנטליות מאוזנת יותר וממילא לאופי טוב יותר.
באשר לשאלת האשכול, נראית התשובה שאם אפשר כדאי למזג ואם לא אז להפריד כמתחוי קשת!
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2009 23:19 |
|
| |
מואדיב אומר:
וגזענות היא גזענות, גם כשהיא עטופה בז'רגון מדעי ובכאילו-עובדות מדעיות.
ואכן, לדאבוני הרב, רוב התגובות שראיתי באשכול זה מבטאות גזענות חשוכה שאני לתומי חשבתי שהחלה להיעלם בראשית שנות השמונים.
אין שום משמעות לסטטיסטיקות המצביעות על הצלחה רבה יותר בקרב אוכלוסייה אשכנזית, מאחר ומראשית ההיסטוריה, מיום בו דרכה כף רגלו של העולה הראשון מארצות המזרח על אדמת א"י, לא היה שוויון הזדמנויות.
אתחיל בהתחלה - כאשר הגיעו לכאן ראשוני העולים מארצות המזרח, שוכנו בעיירות פיתוח בהן ניתן חינוך ברמה נמוכה ע"י אנשי חינוך נגועים בפטרוניזם, ששיטת החינוך שלהם כללה הכנסתם של כלל התלמידים למגמות מקצועיות אשר יכשירו אותם לעבודות כפיים (מסגרות, נגרות וכיו"ב). ברי המזל שמבין התלמידים, אשר מערכת החינוך רבת החסד ראתה את הפוטנציאל הגלום בהם, נשלחו לבתי ספר טובים במרכז הארץ, חלק מהתלמידים בבתי הספר המקומיים, הצליחו להתעלות על החינוך הגרוע שנתנה להם המדינה ולהתקדם. אך אלה היו מתי מעט, ורבים מן התלמידים מעולם לא זכו לחינוך איכותי, מה שגרם לחלקם הגדול להישאר בעיירות הפיתוח, ובתורם ילדיהם למדו באותם בתי ספר ונשארו באותה סביבה.
גם היום, בעיקר בזכותם של אנשים כדוגמת המגיבים באשכול זה, אין הזדמנויות שוות בשום קנה מידה שהוא. בתי ספר מפלים תלמידים ע"ס מוצאם, מקומות עבודה עושים את אותה אבחנה.
בהינתן כל הנ"ל, שאלתי היא כיצד ניתן להשוות בין אוכלוסיות שההזדמנויות שלהן כ"כ שונות? כל עוד לא יהיה שינוי משמעותי בהתייחסות, לא תהיה הזדמנות לשוויון ולהשוואה בין האוכלוסיות. המשך אפלייה לא יתרום לאף אחד מלבד לגזענים החשוכים ביותר. ייתכן ושוויון יוביל בתחילתו לירידה ברמת החינוך (לדוגמא) אך בסופו של דבר, אין לי ספק ששוויון כזה, שוויון אמיתי, יתרום לכולם, ובעיקר יוכיח לגזענים, כן - גזענים, כדוגמת הכותבים בפורום הזה, שכל ההוכחות המדעיות שלהם נובעות מהגזענות וההתנשאות שלהם עצמם.
ועוד משהו.
לגבי ההתייחסויות לתליית האשמה באפליות.
אכן, ייתכן והיום קיימת תופעה של בכיינות יתר על אפלייה והתנשאות, אך אלה נובעים מאפלייה והתנשאות שרירים וקיימים לאורך השנים, ולצערי לא ניתן לומר שתופעות אלה מוגרו (ראו דבריי הראשונים). זוהי מעין הקצנה של מישהו שנכווה ברותחין ונזהר בצוננין. אם אפלייה שכזו לא הייתה קיימת מעולם, גם בכיינות היתר לא הייתה נוצרת.
תוקן על ידי מגד_שמים ב- 10/01/2009 23:35:17
|
|
|
|
|
|
