|
|
| נשלח ב-16/9/2003 02:25 |
 |
| |
חסידים וליטאים , למזג או להפריד ?
בחייכם תהיו רציניים , החברה הקיצונית בנויה על קיצוניות , וקיצוניות שמה דגשים על קצוות ושוני , והבדלים לא מהותיים,לא על ערכים , כך שאין מה לעשות אם תטשטשו הבדלים , נהפוך להיות ציבור נאיבי כמו חסידי הרב קוק .
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2003 02:26 |
|
| |
מה פירוש "בחייכם"?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2003 07:22 |
|
| |
כאילו סלנג , לא יותר
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2003 08:27 |
|
| |
וטו
"בחייכם" - לשון שבועה, אי נמי לשון הפצרה ושיכנוע.
אם אתרגם את דברי קוטל הקנים לשפה מדוברת, הרי יש כאן תזה מעניינת ביותר לגורם שלא הובא בחשבון - לפחות לא על ידי - לריחוק בין חסידים ומתנגדים.
טענתו היא:
א. החברה החרדית נוטה לקיצוניות על פי הגדרתה.
ב. חברה קיצונית זקוקה להגדיר בחדות את המאפיינים שלה.
ג. הגדרה חדה עלולה להוביל להתפרטות ליחידות משנה בתוך החברה הראשית, מתוך הקיצוניות, ובאופן בלתי מודע לטיבו של התהליך.
על אחת כמה וכמה שאותה חברה קיצונית - כלומר: אנחנו, החרדים - רואים לנגד עינינו חברה שאותה אנו מזהים בתור "חסידי הרב קוק". דווקא העדר ההבדלים בין חסידים למתנגדים, ספרדים ואשכנזים וכיו"ב ועובדת היותה של זו חברה מתחרה - אלו פועלים עלינו מבחוץ כדי שהחברה החרדית תפעל ביתר שאת וביתר עזוז כדי לשמר את ההבדלים הפנימיים שלה.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2003 08:54 |
|
| |
תודה מיימוני , והעיקר חסר מן הספר אם - כן
כמו תכנים וערכים , שצויינו נמנעים משלמש חברה קיצונית , כי בעוד שהחברה המתחרה כלשונך חסידי הרב קוק מתהדרת בערכים כמו 'נתינה' לזולת דוגמת שרות לאומי וגיוס מלא או חלקי , בניין הארץ תורה ודרך ארץ ואהבת האדם ,ה'קיצוניים' הם פרזיטים ברך כלל ואגואיסטים בפרט .
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2003 09:23 |
|
| |
פוקר פייס
תמהני על דבריך.
מצד אחד, הסגנון שלך נראה כשל בן החברה החרדית.
מצד שני - נראה כי אתה אינך מכיר את הערכים שהחברה החרדית בנויה עליהם ומיישמת אותם.
כמובן, עלינו לבחון באיזו רמה אנו מדברים: במחוייבות לערכים באופן תיאורטי,
בהגשמתם בתוך מבנים חברתיים,
בקיומם ברמת הפרט,
בהנחלתם באמצעות החינוך,
ועוד.
אולם אני סבור שיש ערכים רבים שמממשים אותם - וזה בולט בכל מקום ואתר.
לחברה קיצונית, שמשייכת את עצמה מבחינות מסויימות לאורח החיים הבינימי, יש מגרעות אחרות - אך לא עליהן עמדת בדבריך, עד כמה שהבנתי אותך. ואילו הביקורת על העדר ערכים היא כמדומה לי בלתי מוצדקת מכל וכל.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2003 09:31 |
|
| |
במלוא הכנות והאחווה אני מזמין אותך להבהרה
אדרבה ואדרבה וכתפילת הנועם אלימלך , מהם הערכים שעליהם מושתתת החברה החרדית ואני לא מדבר כרגע על בין אדם למקום אלא על בין אדם לחבירו וכמובן ששניהם קשורים , אבל בכל זאת קח כדוגמא את הערכים שציינתי .
|
|
|
|
| נשלח ב-16/9/2003 16:32 |
|
| |
פני פוקר
האם אתה באמת מתקשה לזהות את הערכים שהחברה החרדית מכריזה שהיא מחוייבת להם ובדרך כלל גם מקיימת אותם?
אני סבור שניתן לעמוד על הערכים הראשוניים הללו (ראשוניים מבחינת קרבתם למושג "חרדי") מתוך ניתוח של המושג.
אנו "חרדים לדבר ה'".
פירושו של דבר שדבר ה' הוא הדבר הראשון המעסיק אותנו.
פירושו של דבר שאנו נאמנים לדברו.
זו מחוייבות להלכה, לתורה, לערכים שגלומים בתורה ובהלכה, למוסר כפי שהוא בא לידי בתורה.
ואידך זיל גמור.
***
אם יש לי עצמי טענה נגד החרדיות שלנו, הרי זו שאנו תוצר של חינוך שהצליח יתר על המידה. לדוגמא, שהנאמנות לדברי חז"ל מונעת אותנו מלנסות להבין אותם כפי שהם, ושאנו מתייחסים ביראת שמים יתרה - כמתוך בורות - לרצון ה'. אפילו כאשר אנו יכולים לבוא ולומר מהו רצון ה', אנו נמנעים מלעשות זאת, שהרי הדברים בוודאי אמורים להיות נשגבים ורמים מהשגתם של בני אדם כמונו...
***
אך הבה נבדיל בין הביקורת שכתבתי כאן לבין השאלה שהצגת.
שאלת אם יש ערכים לחברה החרדית ומה הם.
הצבעתי בפניך על הערכים היסודיים שמגדירים אותה בתור כזו.
ושוב אני מביע תמיהה על שאתה, בן החברה החרדית, מתקשה לזהות את המאפיינים של העולם שבתוכו גדלת.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2003 10:43 |
|
| |
מיימוני זה ברור , אבל מה שבכי חשוב , ועליו דילגת , וזה הבן אדם לחבירו , אהבת האדם באמת , אין בחברה החרדית , הכל מסתכם בבין אדם למקום ,וכמובן שאני מדבר יותר על הפרומע'ס, ולא על ידידותיות שטחיות כמו לשתות בירה בבאר יחד .
יש בלבול עצום המבלבל בין הבן אדם לחבירו לבין אדם למקום , וכבר בואר באשכול אחר , שהתקשורת אצל החרידים ,היא בדרך כלל 'אנכי' כלפי מעלה.
הקשר מתמצה עם אלוקים גם כאשר מדובר בבין אדם לחבירו, לוקחים אנחנו את האמת הפרטית שלנו את האלוקים 'שלנו' ולפי זה אנחנו פועלים.
נכון שיש גמחים לכל קשקוש אבל לא הייתי מגדיר את זה כתוצאה של 'אהבת האדם' אלא סתם 'היסטריה'
וככלל עירוב בין שני המיגזרים המוזכרים בכותרת לא יהיה לעולם כי החסידים לפחות בפרקטיקה משמשים תמיד מודל לחיקוי לליטאים
ראה ערך:
עסקנות
יידשקייט ( קדושה וטהרה שמירת העיניים גידול זקן )
וגם הנהגה בן אחר בן ( קניבסקי - אויערבעך )
מה שלא היה מעולם
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
|
|
