מה נותנת ההכרה בד' "למעשה"

כל עשיית מצווה היא היא האמונה בו!

כל מוסריות היא מצוה וכל מצוה היא מוסרית ישירה או עקיפה-מכוונת!

ישנן מצוות שאין ביניהם ובין המוסר מאומה!

בכל אופן אני לא חושבת אם המצווה היא מוסרית או לא אני עושה אותה כי כך אני מצווה!

להגיד שאתה מקיים כי זה מוסרי זה גם לא לשמה
סליחה על החוצפה.

לדוגמא: שילוח הקן.

לא מוסרי לשמוע ל"ציווי"?

זה "סופר לשמה"!

שילוח הקן מלמדנו לא להתנשא ולקחת מהחי עד כדי אי התחשבות משוועת.

[ידועה מח' הראשונים וכל הדיון הזה נידון "אובער אנד אובער" בפורום שציווי השם משקף את דברו במציאות וכו'. לכן הויכוח כאן מיצה את עצמו והרוצה לזכות במלה האחרונה יבוא וי/תזכה.]

ווטו
אני חוזרת להגיד שאתה מקיים כי זה מוסרי זה לא לשמה.

ה"מוסר האלוקי", או הצדק האלוקי אינו "מוסר אנושי" לאדם שאינו מאמין בה', ועל כל מצווה שאתה תסביר שהיא מוסרית וטובה ניתן לחלוק הכרעות לטוב או לרע אינן אמת מוחלטת! האדם החילוני יאמר שהיא אינה מוסרית ורעה!

(והטיעונים שלך שהעניין נידון ומוצא לא הוגן, ובחינתי העניין הוא עקרוני)

איקה,

לשיטתך, הנביא שמפיו אנו יודעים מהו ה"מוסר האלוקי" עשה שלא לשמה. הרי הציווי המוסרי בא ממנו והוא פעל על פיו.

איקה,

לא הוגן?

מנגנון החיפוש אינו זמין וסיינפלד טרם חילק משכורות

אשתדל למצוא לינק בכל זאת!

הנביא קורא לעבודת ה', ולא למעשה מוסרי.
כשאליהו שחט את נביאי הבעל הוא נתן לעם דוגמא מוסרית אנושית? מה דעתם של החילונים על מעשהו של אליהו?

אברהם אבינו שטוהר בהודעה הראשונה שלו אומר שצריך ללכת בדרכיו לעשות משפט חסד וצדקה, כשנקרא לצו שאינו מוסרי הוא לא נשמע לציווי?

איקה, נראה לי ברור שהמעשה שהנביא קורא לעשות אותו, נתפס בעיניו כמעשה המוסרי.
ההחלטה להרוג את נביאי הבעל לא נחתה על אליהו הנביא מהירח. הוא הגיע אליה בעצמו.

מה שייך מה יגידו על כך החילוניים? ה"מוסר" שלהם מתיר את חיסולם של עשרות אלפי עוברים בשנה.

נו, זה מה שאני טוענת

רק לאדם המאמין המוסר האלוקי הוא הטוב המוחלט!
וכדי להגיע למוסר אנושי אדם יכול להגיע גם בלי אמונה!

אין חיה כזאת "מוסר אנושי" משום שהמוסר במובן המקובל של המילה נמצא במפורסמות ולא במושכלות. על המוסר הזה ומי ששם אותו במרכז אמר ירמיהו הנביא "מוסר הבלים עץ הוא".

אני רק טוען שלדעתי התפישה שלך שאדם שאצלו צו התורה מתאחד עם ציוויו הפנימי פועל ש"לא לשמה", היא בעייתית, משום שצו התורה כפי שהוא מוצג בפנינו הוא למעשה צו של בני אדם.
אשרי מי שזכה להשגה זהה לזו שלהם.

תוקן על ידי - רוח_דרומית - 24/09/2003 20:41:35

לגבי הטענה שאין מוסר אנושי . הנה חומר למחשבה . החובות הלבבות וכן הרס"ג מבססים את החובה לעבוד את האל על עיקרון מוסרי אנושי של הכרת הטוב . כלומר ללא מוסר אנושי אין התחלה למוסר אלוהי .