בית פורומים עצור כאן חושבים

שיעור תורה שבועי בהר הבית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/9/2003 14:02 לינק ישיר 

מואדיב: הביקורת שלי לא היתה אישית, אלא כלפי כל הגישה הכללית שהיהדות הממסדית-הפוליטית נוקטת, ולצערי גם בתגובתך היתה נימה של העלבה אישית (אנחנו השועלים ולא הגויים ההולכים שם).

מכל מקום , הרב גורן בספרו כותב שהוא קיים במקום תפילות שחרית מנחה ומעריב, מוסף בשבתות, והביא למקום ספר תורה. כל זה התקיים במשך כשבוע או שבועיים עד שהממשלה מנעה זאת ממנו.
הרב זילברמן זצ"ל, ראש ישיבת אדרת אליהו, אשר הולך על-פי פסקי הגר"א, התיר באופן בעל-פה לחלק מתלמידיו לעלות. לכן בישיבה זו חלק מהרבנים עולים למקום. זוהי ישיבה חרידית לכל דבר.
הרב דב ליאור, ראש ועד רבני יש"ע מתיר לעלות, קובע גם שזו מצווה חשובה ביותר בכיבוש הארץ.
אפילו הרב שרלו שהינו הרב הפופולרי ביותר בעולם השו"ת באינטרנט מתיר לעלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2003 14:04 לינק ישיר 

איקה: נראה לי שיש לך בעיה אחרת ששורשה בכל הרעיון של המקדש?
תקני אותי אם אני טועה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2003 14:12 לינק ישיר 

יש לי בעיה עם כל מה שעלול להחריף את הסכסוך הבעיתי שיש לנו עם הצד השני.

וזה לפני הבעיה שיש לי עם המקדש!

תוקן על ידי - איקה - 21/09/2003 14:17:30



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 14:18 לינק ישיר 

איקה: ואם לצד השני היתה בעיה אם כך שאנחנו מתפללים בכותל, אז היתה לך גם בעיה אם יהודים שהולכים לכותל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2003 14:39 לינק ישיר 

.




zachiz :



כאשר אחשוב שאני בעל ידיעות ותכונות נוספות של הרב גורן, אשקול לנהוג כמוהו, עד אז, אינני פוסק לעצמי מדוגמא אישית בלבד.



כאשר הרב זילברמן יפסוק בנושא בגלוי ובכתב, ולא בע"פ לתלמידיו (שמפי שמועתך כך שמענו), אכניס גם את פסיקתו בין השיקולים של בעד ונגד.


כאשר אראה כי תלמידי ישיבתו של הרב דב ליאור אכן עולים בהר ונוגעים בקצהו, אקח בחשבון את דבריך כי כך פסק. לא זכור לי כי תלמידיו עושים כפי ש לדבריך פסק.


לגבי הרב שרלו, מעודי לא ראיתי דרך מזלזלת יותר לתאר רב, מאשר לקרוא לו "הרב הפופולרי ביותר בעולם השו"ת באינטרנט", אך כנראה שאכן, לא לכבדו באת. ושוב אוסיף, כי לא ראיתי את המוני תלמידיו עולים להר (או שמא תלמידיו מהשו"ת המקוון עולים באופן וירטואלי ? ) .



מאחר ושלחת אותי לפניכן ללמוד את הלכות העליה להר מ"הרבנים העוסקים בנושא, ולא מרבנים קטנים" , אחזיר את השאלה למגרשך שלך:

האם אלו הם ארזי הלבנון, אלוני הבשן, האראלים עליהם אתה סומך ידיך? אין כאן לא מגדולי הפוסקים של אף ציבור שאני מכירו! לא ראשי הליטאים ולא אדמורי החסידים, לא ראשי הציבור הספרדי ולא רועי הכיפות הסרוגות. ואף אחד מאלו שבשמם הבאת פסיקות בעל-פה ועל דרך השמועה, אינו נוהג בחסידיו בדרך אל ההר.

וחזרה השאלה אליך שוב:
על סמך מה?








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 14:44 לינק ישיר 


אז שנתחיל לדבר עכשיו על: אם לסבתא היו גלגלים?

ב67 בשנה שבה נכבשה ירושלים,"לקחנו" את המפתחות לכותל,הוסכם שבכותל אין בעיה להתפלל.
המפתחות להר הבית הושארו בידי הווקף,לא "לקחנו" אותם אז, וכל הפרה של הסטטוס קוו רק יגרום להחרפה של הסיכסוך, ולסכנת שפיכות דמים.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 14:59 לינק ישיר 

מואדיב



על הסובלנות ועל הסבלנות.

יצחק היקר,

לא כל מי שממהר להודות בשטחיות הוא באמת שטחי.
כשרוצים לברר דבר מה, שואלים על היסודות שלו.
על אחת כמה וכמה שבאת להצדיק עליה להר הבית, נושא שטעון בדיקה מכיוונים רבים. עמדתי על חלק מהם בשאלותי. אשמח על הבהרה נוספת, כפי שביקש גם מואדיב.

אבהיר את עצמי: כוונתי בשאלה על חשיבות העליה להר הבית היא לציין שלא ברור אם יש בכך מצוה היום.

הבעיה של כניסה למקום המקדש למי שהוא בחזקת טמא היא בעיה חמורה נוספת.
נכון שניתן על ידי בירור בתחום הארכיאולוגיה לגלות מקומות שאינם בכלל האיסור. ויש אולי מי שירצה לטעון ש"עשה" של גאולת הארץ ו"עשה" של הצלת המקום מידי הישמעאלים דוחים איסור טומאה. אלא שלא ברור מה טיבם של "עשה" אלו ומהיכן הם.

לכן אשמח על פירוט נוסף.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 15:24 לינק ישיר 

מואדיב:
כאחשוב שאני בעל ידיעות ותכונות נוספות של הרב אלישיב שליט"א, אשקול לנהוג כמוהו, אך אנני פוסק לעצמי מרב ששיקוליו הם 'לא להתגרות בגויים'. ואכן הוכח במבחן התוצאה שפתיחת ההר לפני כחודש לא עוררה את זעמם של הגויים.

הרב גורן לא פסק לעצמו, הוא טען שזו ההלכה ומותר לעלות. הרב גורן היה רב ראשי לישראל.

לגבי הרב זילברמן זצ"ל, עובדה היא שחלק גדול מתלמידיו עולים למקום. אגב, הוא גם פסק שיש ללבוש ציצית תכלת העשויה מארגמון קהה קוצים. הוא לא פחד לחדש הלכות ישנות, כמו שרבנים אחרים מפחדים.

תלמידי הרב דב ליאור אכן עולים למקום, ולהלן תמונות שצילמתי בשבוע שעבר בהם הוא נראה עם תלמידיו:
http://rotter.net/forum/scoop/6907.shtml

כלל לא זילזלתי ברב שרלו, אלא לצערי פופולריות זו האמצעי היחיד כיום לקבוע איזה רב מקובל יותר. אז מכל הרבנים בעולם שעונים לשו"תים באינטרנט הוא הגדול מכולם.

למה אתה חושב שאתה צריך לראות את תלמידיהם עולים להר, כאשר אתה כלל לא מגיע לשם. אתה מצפה שכל עליה להר של האנשים האלו תהיה מתוקשרת? אין הברכה שורה אלא על הסמוי מן העין.

ככשלחתי אותך לרבנים הגדולים, לא התכוונתי לאלו. אלו רבנים שעיינו בנושא. הרבנים הגדולים ששלחתי אותך אליהם הם הרב אליישיב, הרב עובדיה יוסף, וכאלו שלצערי נחשבים גדולי הדור בגלל שלהם יש את מרבית התלמידים. כוונתי כששלחתי אותך אליהם, היא לבדוק את הטעמים שהם פסקו שאסור לעלות, שהם שונים מהטעמים שאתה ציינת, ולצערי כל הזמן שומעים אותם מרבנים שכלל לא עיינו בנושא, כמו הרב עמר והרב של הכותל, ורבנים נוספים.
הטעם שהם פסקו שאסור לעלות הוא מפני שהם עשו גדר. הם מודעים לכך שישנם איזורים בהר שמותר ללכת בהם גם לטמאי מתים, אך מכיוון שסוגייה זו אינה סוגייה חדשה, והם לא רצו שהמוני עם ישראל יעלו למקום ויפרצו גדרות, בשנת 67 אסרו מייד כל כניסה למקום.
כיום לאחר ליבון של הנושא, ולאחר שבין כה וכה ישראלים חילונים רבים עולים כתיירים ונכסנים למקום קדש הקדשים ללא כאשר הם טמאי מתים, וללא כל טבילה לפני כן, נראה שאין כל חשיבות לפסק הלכה זה שנועד למנוע מקרים כאלו, וההיפך הוא הנכון. ברגע שתמוסד העליה להר באופן הלכתי, אזי גם היהודים המסורתיים שעולים לבקר במקום, ידעו כיצד יש לעלות, והיכן אסור לדרוך. כמו כן, כיום ישנה תנועה חדשה העוסקת בנושא ושמה משמר המקדש, אשר תפקידה להדריך יהודים וגויים היכן מותר ללכת בהר, והלכות מורא מקדש נוספות, ואף שולחים את היהודים לטבילה במקווה לפני העליה למקום.
מכל מקום, השאלה שלך בפסקה האחרונה היא שאלה גדולה בנושא של סמכותם ותפקידם של גדולי התורה, וכיצד יש לקבוע מי אלו גדולי התורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2003 15:36 לינק ישיר 

תמהני עליך מיימוני, שאתה תפקפק במי שסומך על בירור הלכה שלו להתיר כנגד המעדיפים את החומרא מספק? למיטב ידיעתי אין המתירים סומכים את יתדותיהם על שיקולי כיבוש ומלחמה אלא אך ורק על בירור מקום העזרה. לעומת זאת, האוסרים אינם באים מכח קושיא ספציפית על דרכם של המתירים אלא אך ורק מכח הטענה כי עדיף שלא להכנס לבית הספק.

עצם הערך שבתפילה על הר הבית אינו חידוש של דורנו, הלא הרמב"ם השתבח בכך שזכה להתפלל שם, וכבר במדרשים מובא כי התפלה על הר הבית היא ביטוי להשתוקקות לבנין הבית. אכן, המציאות מראה כי אותם העוסקים בכך הם אלה שענין המקדש במעייניהם, ואילו בין האוסרים יש כאלה שכל הענין לא נראה להם משום שיש להם רתיעה כללית ממקדש וקרבנות. אם זו הבעיה למה להתחבא מאחורי שיקולי כרת?

שאלת הכיבוש וכו' מצטרפת גם היא אצל חלק מהעולים למוטיבציה לעלייה (ולא להיתר, וכדלעיל). באופן דומה, בעלי עמדות פוליטיות הפוכות נוטים לראות בעלייה להר הבית ענין מגונה.

כללו של דבר, עצם הערך הדתי שבתפלה על הר הבית כביטוי לכמיהה למקדש יש לו בית אב במדרשים ובראשונים, וכבר אמרו "מכלל דבעיא דרישה". לא על הרב *** תלונותיכם כי אם על הרמב"ם. אם נסכים על עצם הערך, יש טעם לנהל את הויכוח על המחיר שכדאי לשלם עבור ערך זה (אם מחיר הלכתי של כניסה לבית הספק, ואם מחיר פוליטי).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 16:01 לינק ישיר 

י"י ,

בין מצד הערך ההלכתי ובין מצד הערך הפוליטי לגבי הפלסטינאים, מאחר ויש מקום לכאן ולכאן, יש לכל אחד על מי לסמוך שעל כגון זה נאמר "אין למחות". [ואין הכוונה דווקא שאין צורך למחות אלא שאין ראוי למחות.]

אך יש כאן ערך פוליטו-הלכתי שמאחר ו"זרם" הציבור החרדי אינו עולה, הרי מוציא העולה להר הבית את עצמו מהזרם, אא"כ יכול למצוא מחסה זיהוי שייכות להרב זילברמן ז"ל ובהנחה שהמשוייכים לו עולים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 16:08 לינק ישיר 

א. מרבית העולים אינם שייכים לזרם החרדי בלאו הכי.
ב. אם באנו לחוש לדבריך, מה לנו פה באתרא קדישא הדין?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 16:20 לינק ישיר 

.




Zachiz :

זכותך, כמובן, לעשות לעצמך רב, כזה שאיננו "ששיקוליו הם 'לא להתגרות בגויים' " . זכותי, מנגד, לחלוק עליך במסקנותיך, אף אם הרב אלישיב אינו הרב שלי.


הרב גורן פסק שיש לעלות ולהתפלל על ההר? יתכן. מדוע הרבנים הראשיים שהחליפוהו לא המשיכו בדרך זו? האם את נימוקיהם אתה מביא, או שרק את נימוקיו של הרב גורן אינך מביא?!


לגבי פסיקתו של הרב זילברמן, אמשיך את דבריך:
כאשר אחליט לעטות, כפי שתיארת שפסק, ציצית תכלת, אדבר אתך שוב בנוגע לעליה להר. כיום, אין לי תחת חולצתי אלא ציצית עם פתילי צמר כפי שאבותי הולכים כבר שנים הרבה,.

ואגב, לא ראיתי פתילי תכלת רבים מבצבצים מתחת חולצות האנשים, או שמא תאמר כי רק אלו שאינם מוציאים ציציות, הם אלו המטילים בהם פתיל תכלת?



צר לי מאד לקרוא כי " פופולריות זו האמצעי היחיד כיום לקבוע איזה רב מקובל יותר. אז מכל הרבנים בעולם שעונים לשו"תים באינטרנט הוא הגדול מכולם."

אם הקריטריון לקבוע אחרי פסיקתו של מי הולכים היא הפופולריות, אנא נבוא?

ואולם, את עצמך אתה מפיל כאן בפח, שכן גם לדבריך, רוב הפוסקים ורוב העם, אינם עולים להר. ואם הרוב הוא הקובע, כפוף עצמך לדעה זו, והשאר לך ממערב לכותל המערבי !



הברכה שרויה בסמוי מן העין? מכאן אתה מסביר לי כי יש לעלות בהר בהחבא, כגנבים בלילה. ואכן, אחד אחד ובאין רואה אתה וחבריך עולים, ואף את השיעור שאתה מציע לנו ללמוד, אתה מציע ללמוד בהחבא ובהליכה, מפחד עינו הפקוחה של חארת' אלאוקאף המלווה את הקבוצה.
אכן, קידוש שם שמיים.



האם מכך שיהודים שאינם שומרים על דיני טהרה עולים טמאים, מותרת העליה? נימוק כזה מעולם לא שמעתי אף בקרב הפוסקים שיש לעודד עליית יהודים להר. הפוסקים כך מנמקים את פסיקתם באיזון בין ציווי לבין איסור. בין כיבוש הארץ לבין הטומאה, בין לא תחונם לבין הזר הקרב יומת.
הכי נאמר כי אם יהודים רבים אינם שומרים על דיני נידה " נראה שאין כל חשיבות לפסק הלכה זה שנועד למנוע מקרים כאלו, וההיפך הוא הנכון." וכל ההלכות של ההרחקה (גם הן רק גדר ! ) בטלות ומבוטלות?!




כואב הלב וזועקת הנשמה על ההרס הנעשה בשרידי קדשינו על ידי בני ישמעאל. האם כאב לב זה מצדיק עליה בהר? זו שאלה כבדה שלא תפתר על ידי הזמנתך לשיעורים הניתנים בהר.


ודרך אגב:
בירושלים נילמדים שיעורים רבים במקומות רבים נוספים, ומצוות לימוד תורה יכולה להתקיים בהם בלי להכנס לכל השאלות והבעיות הכרוכות במחלוקת הלכתית על היתר/איסור עליה להר הבית בימינו.


















דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 16:29 לינק ישיר 

יצחק יונתן

חס ליה לזרעיה דאבא לפסול מי שלומד ומעיין ופוסק לפי הבנתו - אם הוא פוסק נכון.

כל מה שביקשתי הוא הבהרה של הטעמים. בעניותי, לא ידעתי אם הכותב - במחילה מכבודו - מבקש לעלות בהר בגלל שהוא מבקש לזכות למעלה של תפילה במקום קרוב למקדש, או מסיבות אחרות, כגון קירוב הגאולה למי שסובר שזה מועיל, או כדי להראות לגויים שהר הבית בידינו ולא ויתרנו עליו, ועוד.

לכן מן הראוי היה לדעתי לדון בסוגיא זו עצמה. היכן אסור והיכן מותר. למה אסור, ומה טיבו של איסור זה, כפי שאנו דנים בכל נושא הלכתי שהוא.
וקויתי שמישהו אחר, שמונח בענינים, יסכם את הנושא עבורנו.


שגיאות מי יבין


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 16:40 לינק ישיר 

כולם,

לגבי ההלכה המעשית בחיים הלא-וירטואליים, "מאי עמא דבר" הוא הקובע הראשוני והסופי, בין אם נקרא לזה "פופולריות" או כל פופו שהוא. [גם לגבי התכלת -פוסט-רדזימין- שנוהגים השייכים לרב זילברמן ושהסכים עליו להב"ל ולרפואה הרב אלישיב, בכל זאת דומני שבעצמו עדיין אינו לובשו.]

באשכול הצפוי על תוקף מנהג והלכה, אמורים לעסוק בנושא!


י"י,

לגבי אתרא קדישא הדין לא עסקינן כי אכן הוא הוא הר השם הוירטואלי בעצמו ויה"ר שיתרחקו ממנו טמאי מקלדת. אך לדאבוננו בהר ציון הפיזי ששמם, עדיין עלינו להתחשב גם בשיקולים פרקטיים שאידיאולוגית היינו מעדיפים בלעדיהם!

תוקן על ידי - ווטו1 - 21/09/2003 16:51:07



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 17:10 לינק ישיר 

מואדיב,

הכל מודים כי עיקר הדין הוא שכניסה להר הבית מותרת לטמאי מת. הרוצה להחמיר עליו הראיה. האם האוסרים הביאו ראיה לדבריהם?

למיטב ידיעתי כל הטעם לאיסור הגורף הוא כדי למנוע כניסה שלא על פי דין. כמובן, אין בכח חכמי דורנו לחדש גזרות מדעתם, ואף לדעת האוסרים אין מקום להשוות איסור זה להרחקות נדה שהזכרת. מבחן התוצאה מאד משמעותי כאן, הן ברמה הפורמלית (לא פשט איסור זה בכל ישראל) והן ברמה התוכנית (מה טעם בגזרה אם איננה משיגה את מטרתה).

על כל פנים, יבואו המחדשים איסורים מדעתם וינמקו את עמדתם. אין בכח אדם לאסור את המותר רק ללא טעם. מה עוד שכל הבקיאים בנושא (לפחות על פי הידוע לציבור מפרסומים וכדומה) תמימי דעים שהכניסה באופן הנעשה כיום אין בה חשש כניסה לעזרה, והאוסרים אינם אוסרים אלא מכח חוסר ידיעה, ועל כגון דא אמרו כח דהיתרא עדיף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שיעור תורה שבועי בהר הבית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.