תפקידה של האשה בעולמנו

דתיה,

דתיה,

כתבת: האיש מצווה בלימוד תורה ולא האישה, האישה מכונה "עזר" כנגדו ולא הוא עזר כנגדה.  גם אם תפרש "כנגדו" - מולו, לצידו וכד', עדיין אין מקרא יוצא מדי פשוטו

ודאי שיש בדברייך התבטלות מעצם העובדה שאת כותבת ומשלימה עם זה שהאיש מצווה ולא האשה, אמנם אי אפשר להוציא מקרא מפשוטו לגבי "עזר כנגדו" אבל גם אי אפשר להוציא מפשוטו את הכתוב בבראשית "זכר ונקבה בראם ויקרא שמם אדם" גם את הכתוב שהיו לישראל נביאות אי אפשר להוציא מפשוטו, ובהנחה שהתגלות לא הופכת אדם לנביא - אלא נביא : כמו שאמרו חז"ל "אין הנבואה שורה אלא על חכם גבור ועשיר" איך הגיעו הנביאות לחכמה אם לא למדו תורה ?  הרי לא צריכה להיות כל התנגשות בין העובדה שהאשה צריכה לשמש עזר כנגדו עם לימוד תורה כפי כוחה - בדיוק כמו שהאיש מצווה לפרנס את ביתו ביגיע כפיו ויחד עם זה ללמוד תורה כפי כוחו  - נמצא, שגם משמש כעזר לביתו וזה אינו מתנגש עם לימוד התורה -

יש הבדל בין העובדה שהאשה אינה מצווה מן התורה על מצוות מסוימות, לבין העובדה שיסוד הרחקת האשה מקריאה בתורה בציבור או מתלמוד תורה, אינו כלל בתורה ובהלכה אלא במושגים חברתיים חילוניים שהיו מקובלים בשעתם בכל התרבותיות - קביעה מפורשת בהלכה : "הכל עולים למניין שבעה אפילו קטן אפילו אשה אבל אמרו חכמים לא תקרא אשה בתורה משום כבוד הציבור" (מגי כ"ג)  וכן בתוספתא  ברכות פרק ב' יב : "הזבין והזבות והנידות והיולדות מותרין לקרוא בתורה ולשנות במשנה, במדרש בהלכוות ובאגדות, ובעלי קריין אסורים בכולם" אם כן, כאן מניחים כמובן מאליו שלנשים מותר ללמוד תורה בכל אותם תחומים שציוונו, והבעיה היחידה שעומדת על הפרק היא האם הן מורשות ללמוד גם במצבים פיסיולוגיים מסויימים - אז תשאלי כיצד קרה הדבר שההלכה שנקבעה יותר מאוחר אוסרת על תלמוד תורה לנשים. התשובה היא שהמקור 'הירושלמי' הזה הולך בעקבות דעתו של בן עזאי שאומר במשנה סוטה : אב חייב ללמד את בתו תורה שאם תשתה תדע שהזכות תולה לה - והתלמוד הבבלי הולך בעקבות רבי אליעזר שאומר : "כל המלמד את בתו תורה, כאילו מלמדה תפלות " והיות ובתקופות מאוחרות יותר הבבלי נהיה למקור הסמכות ההלכתית - נמצא שעל בסיס התפיסה של מעמדה הנחות של האשה בציבור התקיים הנוהג של ההרחקה מקריאת התורה ומתלמוד תורה עד שבמרוצת הדורות נתקבל כאילו הוא מתחייב מן התורה = מבחינה הלכתית.

ואולי זה גם עונה לאמשלום.  ברור שברובד המעשי האישה איננה פחותה מהאיש בכלל בכלל.  וגם מצד הערך של אדם כאדם, כולם שווים לפני המקום.  אלא שיש טבעיים מסויים שהקב"ה חקק בעולמו, ולמרות שאנחנו פה כשותפים למעשיו בתיקון העולם, לא נראה לי שהכוונה להילחם בטבעיים הללו, אלא לכוון את כל מה שהקב"ה ברא למקומו הנכון.  "והיה אור הלבנה כאור החמה".   לא ע"י לחימה בטבע, אלא על ידי העלאתו, ע"י מילוי התפקידים שלנו, ע"י חסד צדקה ומשפט וכו'.

איך ברובד המעשי האשה איננה פחותה מהאיש בכלל בכלל - אם בקידושין מ ובהלכות תלמוד תורה ברמב"ם נאמר : התלמוד קודם למעשה מפני שהתלמוד מביא לידי מעשה ואין המעשה מביא לידי תלמוד" ? הערך של האדם כאדם הוא בהעלאת עצמו על ידי לימוד תורה-  כלומר קודם כל מילוי התפקידים הם כדי להביא לתיקון עצמי-  ותיקון עצמי לא יכול לבוא על ידי זה שהגבר ילמד בשביל האשה או במקום כל אדם אחר- תיקון העולם משמעו ש"דעה ה' מים לים יכסו" - ושרק אז בני האדם נשים וגברים כאחד יהיו מסוגלים לידי לחיות בעולם  של חסד צדקה ומשפט [לדעת הרמב"ם חסד צדקה ומשפט, הם בהכרח שילוב המעלות השכליות,מעלות המידות, וגמילות חסדים שהעולם עומד עליהם (אבות)]


 "פני משה כפני החמה ופני יהושוע כפני הלבנה" (בבא בתרא ע"ה ע"א) מציג בצורה בהירה את היחס בין הנותן למקבל, קביעה עובדתית של מי שיכול לתת מפני שהוא עצמו האור, לבין מי שמקבל את קרני האור ומאיר - 

מבין שלדעתך ולדעת אש"צ זה ערך עצמאי ולא הכרח כדי להתפרנס ללא גניבה. משהו שצריך להשקיע עבורו כמטרה בפני עצמה.

1. ועיקר - מנין?
2. סתם לסקרנות - דווקא עבודה יצרנית או גם מסחר? הלוואה בריבית? (גם לזה כוונו בנ"ע?)
3. מאיזה גיל חלה חובת חינוך לערך זה? יוצאים ידי חובה בשיעור "מלאכה"?
4. אם זה ערך דתי חבל שהוא פוסק בגיל 65 (לאש"צ בגיל 67), דווקא לקראת ההתייצבות בשמים כדאי להאיץ.
5. כל שניה של שהיה בפורום היא ביטול ערך עבודה (אלא אם השהיה כאן הינה ערך לפחות שווה).

תלמיד טועה,

הבהרה,

אש"צ

"על ראשון ראשון"

1. זה אינו ערך. הערך בחז"ל וברמב"ם (שלפני מות אחיו נתמך על ידיו.... . יששכר וזבולון?) הוא לחיות שלא על חשבון אחרים. מי שיש לו כסף דיו צריך לעבוד? ברמב"ם המפורסם משמע שלא.
2. למה יש סולם ויש עדיפות לייצור?  ומנין? ריבית – כיוונתי לגוי, פרנסתם הקלאסית בזמנו של היהודים. פרנסה שהיא כמעט נצלנית לשיטתך. היום קוראים לזזה בנק ומנוע כלכלי. על זנות ועבודה בשבת לא חשבתי.
3. אני במשרד וספרי קודש נדירים כאן...
4. אה, חבל שלא ראיתי קודם. נכון, זה אינו ערך דתי. וגם לא צריך להיות ערך שאינו דתי. כפי שכתבת זה בסיס נורמלי לחיים. כמו נימוס בין אישי, למשל

"ועל אחרון..." – לא אענה

ריב

10

אבל בלא הערה אי אפשר

כמדומני שלרמב"ם השלמות אינה נקנית בת"ת פרופר, כי התורה רק מנווטת לדרך האמצעית שהיא מכשירה מצע נוח לקניית החכמה והאלוקות, ובזה האישה מצווה כאיש ושייכת כאיש (כי זה אינו ת"ת).

תלמיד,

ודאי שאני משלימה עם זה כי זו עובדה - אישה לא מצווה בלימוד תורה, "ולמדתם אותם את בניכם" - ולא בנותיכם.  לגבי הנביאות, ר' צדוק מלובלין אומר בהתבססו על הגמרא ש"אישה עבד ונוכרי" מתנבאים ע"פ המעשים ולא ע"פ הלימוד, ולכן הוא אומר שאפילו דבורה הנביאה שלימדה הלכה בישראל ניבאה בזכות ששלחה את בעלה לעשות פתילות למקדש (=מעשה) ולא בזכות הלימוד שלה.  וכמו שאומר הרמב"ם, שאותו ציטטת, שכר האישה אינו כשכר האיש כי גדול המצווה ועושה וכו'.
 
מה עובדה? - הראיות שהבאתי שהיה מותר לנשים ללמוד תורה לא עשו עלייך רושם ? את מוכיחה לי 'מבניכם ולא מבנותיכם' הרי זה לעג לרש, על הפירוש הנדוש שלרבים פונים בגוף זכר לא שמעת? ואל תביאי לי את הרמב"ם או את רבי צדוק, כי כבר הערתי שהבבלי היה מקור הסמכות בתקופות מאוחרות יותר, וזה כולל גם את תקופתו של הרמב"ם וגם עד לתקופתו של רבי צדוק, - וחוץ מזה, למה להביא ראיה מרבי צדוק כדי לספר לי מעשיות בדבר זכותן של הנשים בזכות מעשיהם - שהרי אני יכולה להחזיר אותך לתקופה הרבה יותר מוקדמת כשרבי אלעזר בן עזריה חולק בירושלמי סוטה יד ע"ב על דעתו של בן עזאי, שהבין בפשטות שזכות תלמוד תורה היא התלויה לאישה אם תעמוד למבחן המים המאררים - ומפרש על 'הקהל את העם האנשים הנשים והטף' (דברים לא, יב') הוא שהאנשים באים ללמוד והנשים באות לשמוע הטף למה בא? אלא ליתן שכר למביאיהן !

לא ענית נקודתית ולא התמודדת עם הדברים שכתבתי - ומוטב שלא ניכנס לעניין הנבואה שלפי תשובתך אני מבינה שאין לך מושג בו - וכבר רמזתי בהודעתי כי יש להבדיל בין מי ש'מתנבא' לבין 'נביא'.
רק להעיר שלא באתי לשכנע שנשים הם חכמות ויכולות להיות נביאות אלא שהתורה שאני מכירה מחז"ל הרמב"ם ועד ריה"ל שמייצגים שוני השקפתי בתנאי הנבואה - קבעו חד משמעית שהנביא בהכרח חייב להיות חכם וזה על ידי לימוד תורה  - ברור שיש פער מסויים בין האיש לאישה בכל הנוגע למבנה הביולוגי הפיזיולגי שלה ואת זה אף אחד לא יקח ממך. וזאת גם הסיבה למה האשה לא מצווה על מצוות מסויימות מן התורה. אבל בכל הנוגע לצלם אלוהים שבאדם אין שום הבדל בין האיש לאשה - זה צלם וזה צלם זה אדם וזה אדם..

דתיה,