| נשלח ב-25/9/2003 09:48 |
|
| |
החסידות ניצחה! ההתנגדות הפסידה!
אני לא יכול להשתחרר מהתחושה שבמאבק בן 200 השנים בין תנועת החסידות לבין המתנגדים ומיצגיהם בדור הזה, הליטאים, הושגה בשנים האחרונות הכרעה ברורה לטובת החסידות.
ורק כמה נקודות:
1. זקן:
בישיבות ליטא היו כמעט כל הבחורים מגולחים למשעי. רק מי שקבל משרה רבנית החל לגדל זקן. היום 50% מבחורי הישיבות ו-99.9% מהאברכים מגדלים זקן.
2.סגולות:
היום הציבור הליטאי הולך אחרי סגולות וענייני סוד וקבלה בדיוק כמו החסידים. עד הדור הזה ממש היו כל העניינים האלה כמעט בבחינת מוקצה מחמת מיאוס.
3. קבלת אדמו"ר:
"האדמורי"ם" הליטאיים זוכים להערצה ולביטול מוחלט כלפיהם במידה כזו שהאדמורי"ם החסידיים יכולים לקנא בה. אפילו מחלקים שיריים...
4. שושלות:
תערכו בבקשה סקירה בין גדולי הדור הליטאיים היום שהם מתחת לגיל 80. תופתעו לראות שרובם ככולם הם בנים של גדולים מהדור הקודם (שאגב, הם עצמם לא היו בנים של גדולי הדור) שהומלכו תחת אביהם.
הגר"א הגר"א! מי יגלה עפר מעיניך...
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2003 20:08 |
|
| |
אתה צודק בכל מאת האחוזים, אך עליך לזכור שיש אינטגרציה בין חלקי הצבור וגם החסידים למדו הרבה מהליטאים, כגון לימודים בכולל, דגש על לימוד בעיון, ועוד, אבל בגדול, החסידות אכן נצחה. רוב הטענות שהועלו בעבר נגד מנהגי החסידים מיישמים היום המתנגדים בעצמם, כמובן שיש להם את ה"אדמורים" שלהם אך בעיקרון זה אותו הדבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2003 20:16 |
|
| |
והיהדות, ניצחה או הפסידה?
ועם ישראל, ניצח או הפסיד?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2003 23:55 |
|
| |
החסידות ניצחה ?
האם החסידות של היום היא אותה חסידות של פעם שניתן לומר כי החסידות ניצחה ?
החסידות ניצחה אמנם. היא ניצחה את עצמה.
אותה נקודה מרכזית שהביאה בזמנו לפריצת החסידות אל קדמת הבמה היא הנקודה שבה טמונה הבעייה הגדולה של החסידות כיום.
רחמנא ליבע בעי, ציטטה החסידות והתכוונה לאותם אלו שהפכו את הטפל לעיקר, שהתעסקו בדקדוקי הלכה במקום בדבקות בה'.
הם טועים, אמרה החסידות וביקשה קשר ישיר לבורא.
עד כדי כך שאפילו נעימת חלילו של אותו רועה צאן שלא יודע קרוא וכתוב בעיצומו של יום הכיפורים בוקעת שערי שמים.
האם החסידות מתעסקת היום בעיקר ? או שמא נושאת היא את דגלי המנהגים והתת מנהגים ?
האם המנהג לקחת י"ב מזלגות כנגד י"ב שבטים (או כנגד "י"ב" אחר, לא חסר) זו חסידות ?
האם זמורת הזר של העברת המנהיגות בירושה היא חסידות ?
האם אלו הן נצחונות ?
ועדיין, אגב, חובה לומר, גם מה שנותר מהחסידות, לאחר שנקלף את כל הקליפות (תרתי משמע) נפלא מאד.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2003 00:21 |
|
| |
מצורף קובץנזכרו נקודות רבות באשכול הזה, וברצוני להתעכב רק על אחת מהן, והיא:
רבים חושבים שבבית המדרש החסידי המקורי, אצל הרב המגיד ממעזריטש, עסקו רק בעבודת ה', ולא בלימוד עיוני בהלכה.
לכן מעניינת מאד התשובה שכתב בעל התניא בשנותיו האחרונות, בקיץ תק"ע, ובה מספר על דיון הלכתי שהיה בבית המדרש הזה בקיץ תקל"ב, והכרעת הרב המגיד ממעזריטש בדיון.
זכתה תשובה זו והגיעה לידינו בכתב-יד-קודש בעל התניא, ובה נאמר:
והנה פלפול זה אם די בהסרת הדלדולים במקום יציאת ובליטת הסירכא לחודיה היה בקיץ תקל"ב בהיותי בבית אדמו"R רבינו הגדול המפורסם מהר"ד בערוש נ"ע בקהלת ראוונא והסכימה דעתו הק' דדי בכך וראייתו היתה מסרכה כסדרן מחיתוך לחיתוך דמכשרינן בגמרא.
באותה תקופה ראה הרב המגיד ממעזריטש את גודל גאונות הרב בעל התניא, והורה לו לחבר את השלחן ערוך, כמסופר בהקדמת בני הגאון המחבר.

|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 11:40 |
|
| |
הנצחון היה זמני בהחלט, בשנים האחרונות הדתיים חוזרים בתשובה וחוזרים אל המסורה ואל דברי חז"ל לאחר שהחסידים ניסו להעלות עצמם מעל חז"ל.
הגר"א צדק וכיום רואים שהוא ממש ניבא שהחסידות תהפוך לשבתאות. ואת זאת רואים בחב"ד שהולכת ומתנתקת מהיהדות.
ספר חדש בברכתו של הרב קנייבסקי מספר בפירוט עם תיעוד של מסמכים מקוריים על כל הפולמוס ומגלה את מערומיה של החסידות. הספר נקרא "הגאון" והאדמורים כל כך מפחדים ממנו עד שהם נתנו הוראה לשליחים שלהם לרכוש את כל הספרים כדי שאף אחד לא יקרא את האמת.
ב"ה היום קמה קהילה גדולה בעיר העתיקה בירושלים "אדרת אליהו" שמחזירה עטרה ליושנה וביטלה את כל מנהגי ועיוותי תנועת החסידות. והקהילה גודלת בכל שנה בקצב מדהים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 12:34 |
|
| |
קהילת אדרת אליהו אינה מחזירה שום עטרה ליושנה, היא מנסה ליצור יצירה חדשה לחלוטין, בהסתמך על הגר"א שגם הוא היה מחדש גדול.
היסטורית, אלמלא החסידות לראשי הישיבות הליטאיות היה בקושי מנין, היהדות בליטא עוד לפני מלחמות העולם היתה מחולנת כמעט לחלוטין, למרות כל האגדות על בעלי העגלות שיודעים ש"ס ,ווילנא היתה מרכז השכלה גדול וכן בריסק וקובנה.
נכון שההיסטוריוגרפיה החרדית אוהבת לספר נסים ונפלאות על הישיבות בליטא אך אמינותה מוטלת בספק.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 13:47 |
|
| |
קול התור
האם אתה יכול להרחיב מעט על הקהילה?
האם היא קשורה לרב זילברמן זצ"ל?
אלו שינויים היא ביטלה?
אלו תקנות היא החזירה למקומן? - האם מתפללים שם עם תפילין בחול המועד? האם בתפילת הימים הנוראים אין אומרים פיוטים כלל, כדעת הגר"א?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 13:57 |
|
| |
מיימוני !
מדוע טופלים על הגר"א כל מיני מנהגים. הגר"א אמר את הפיוטים בימים נוראים, כולל אלו שאין נוהגים לאומרם בישיבות, וגם טל וגשם אמרו אצלו בחזרת הש"ץ (עיין מעשה רב), ולא כמקובל בישיבות הליטאיות ובבתי הכנסת הירושלמים.
גם מנהגו של הגר"א שלא להניח תפילין בחול המועד, הוא חידוש לעומת מנהגי אשכנז.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 13:59 |
|
| |
מיימוני,
אם זכרוני אינו מטעני דווקא שתי הדוגמאות שציינת אינן ע"פ הגר"א. כמדומה שהגר"א סבר שאין להניח תפילין בחוה"מ. אמנם הוא התנגד לפיוטים בתפילה, אך לא לאלו הנאמרים בימים הנוראים (כמדומה שכן הוא במע"ר. הטעם לא נתפרש שם)
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 14:55 |
|
| |
יצחק יונתן וכולם
אכן טעיתי. הגר"א סבר שאין מניחים תפילין בחול המועד. זה היה מנהג קדמון באשכנז, והרב המבורגר כמעט רצה לחדשו - אלא שלא יצא מזה כלום, למרבה הצער. כמובן, לפי מנהגי אשכנז של הרב המבורגר נוהגים לומר את כל הפיוטים שמופיעים במחזור, כולל אלו שרוב העולם מדלגים עליהם...
אשר לאמירת פיוטים על פי הגר"א, לפי השמועה ששמעתי אני, אלו שהתפללו במנינים שנשאו את שמו נמנעו מאמירת פיוטים בכלל.
כמובן, אין אומרים למי שלא ראה את הלבנה שיבוא ויעיד. ואם מישהו יודע ממה שמובא בשמו של הגר"א או שראה שנהגו תלמידיו שאמר פיוטים ודגל בכך - הרי בטלה דעתי לנוכח העדויות.
אשמח על בירור הדבר.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 15:29 |
|
| |
משום מה נראה לי קצת מגוחך, לקשר את מנהגי וקביעת הלכות שאצל הגר"א עם מנהגי מתנגדים חסידים!
דוקא אנו רואים שבכמה נושאים עיקריים עמדו הגר"א והרב בעל התניא באותה שיטה בהלכה ומנהג. ודוקא כאלו שדרשו חידוש ועיון עמוק בסוגיה ובמציאות.
ואם היו דברים שלא עמדו באותה שיטה, בגלל החרמת המתנגדים נגד החסידים, כמו סכינים מלוטשים, מקוואות חמות, ועוד, הרי בכולם נוהגים היום כווללםם כמו החסידים.
לא כך?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 22:26 |
|
| |
ובכן!
יש פה כמה מיתוסים. הגר"א אמנם גר בליטא אך כלל לא היה "ליטווק" הליטאים זה זרם מאוחר יותר. גם המושג מתנגדים זה מושג שהוטבע על ידי אלו שקראו לעצמם חסידים (אך לא עם הארץ חסיד).
הגר"א תמך מאד בלימוד פנימיות התורה והתנגד ללימוד בפלפול של הגמרא. הוא תמך בלימוד כמו שנהגו בימי עבר שבן חמש למקרא ובן עשר למשנה ובן חמש עשרה לגמרא וכך אכן נוהגים בתלמודי התורה של הרב זילברמן, ובהצלחה מדהימה.
לגבי התפילה , הגר"א חיפש וחקר אחר נוסח אשכנז המקורי וביצע בנוסח שהיה קיים מספר הגהות אך מעולם לא תיקן נוסח חדש. כיום יש סידור בשם אזור אליהו שהוא היחיד שקיים בו נוסח תפילה על פי הנוסח המקורי של יהדות אשכנז לפני כל העיוותים והתוספות של החסידים.
נוסח ספרד ונוסח האר"י הינם נוסחים חדשים ולא תקינים שכן אין להם כל מסורת. אפילו האר"י התפלל עדות המזרח.
לגבי פיוטים, הגר"א התנגד ללומר פיוטים בחזרת הש"ץ. אך ביום כימים נוראים אנו נוהגים לומר חלק סמלי של הפיוטים אחר תפילת שחרית בתור הפסקה.
הגר"א חלק על בעל התניא בענינים מהותיים מאד בתורת הסוד, למעשה אנו רואים בפירוש בעל התניא לצמצום תפיסה הגובלת בעבודה זרה.
על פי הגרא וגם פה בישיבה משתדלים להיות עם תפילין כל היום.
ישנם עוד מנהגים על פי דינא דגמרא כגון שאחד מוציא את כולם בברכת המזון או בברכות שמע וברכות השבח בכלל. ויש עוד דברים שאשמח לפרט אם תרצו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2003 04:31 |
|
| |
קול התור
די ווייסט נישט וואס די רעדסט, ויש גם סתירות בדבריך.
אם הגר"א חפש את נוסח אשכנז המקורי למה התנגד לאמירת פיוטים שהוא מנהג אשכנז מקורי. ומנין אתה יודע שהנוסח שבו התפלל הגר"א היה הנוסח המקורי?
כתבת "נוסח ספרד ונוסח האר"י הינם נוסחים חדשים ולא תקינים שכן אין להם כל מסורת. אפילו האר"י התפלל עדות המזרח.". בזה הראית את ידיעותיך, נוסח האר"י הנקרא היום נוסח ספרד הוא הנוסח שבו התפלל האר"י, והרח"ו כתב את כל שינויי נוסח האר"י. וכן נהגו כמה מגדולי אשכנז עוד קודם החסידים, וגם מתנגדים לחסידים, כמו ר' חיים צאנזר מבראד, (אחד מתלמידיו אף הדפיס סידור בנוסח אר"י), והטעם מפני שרצו להפלל עם כוונות האר"י, לכן התפללו לפי הנוסח שלו. (ידוע הפולמוס של החתם סופר שיצא נגד החסידים ש"כולם" מתפללים בנוסח האר"י).
לומר שהאר"י התפלל בנוסח עדות המזרח הוא סתם עם הארצות.
אם הייתי שומע כי הגר"א התפלל בנוסח האר"י, לא הייתי מתמיה כלל על זה.
מה שכתבת בענין הצמצום, כי לדעת התניא הוא תפיסה הגובלת בעב"ז, עפרא לפומך, לא די שאסור לומר כן, אלא אף טעית ואין לך ידיעה יסודית בענין זה כלל.
הגר"א סובר כי הצמצום כפשוטו, והצמצום הוא באין סוף, הבעל התניא סובר כי הצמצום אינו כפשוטו, וגם אינו באין סוף אלא ברצון אין סוף, מחלוקת זה לא התחילה אצלם, נחלקו בזה כבר השומר אמונים והמשנת חסידים, חמישים שנה קודם. (זה שהצמצום הוא ברצון א"ס הוא גם דעת הרמ"ע )
הנפש החיים, (הגר"ח מוואלזין) אזיל בשיטת התניא בזה הנושא.
לומר שהצמצום הוא כפשוטו הוא יותר קרוב ל... מלומר שאינו כפשוטו, וזה ידוע לכל מי שיש לו ידיעה בקבלה.
הרב לאפיאן, רצה להציל את הגר"א ורצה להסב את דעתו שגם הוא ס"ל כי הצמצום אינו כפשוטו.
אסתפק בזה לע"ע
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2003 08:12 |
|
| |
קולהתור
עם כל הכבוד, קהל גרים לא איקרי קהל, וב"ה יש לנו מסורת.
|
|
|
|
|