בית פורומים עצור כאן חושבים

החסידות ניצחה! ההתנגדות הפסידה!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/8/2008 14:32 לינק ישיר 

אין לי בעיה שתפתח את הדיון לשאלות נוספות, מבחינתי הדיון מנקודת המבט  שלגביה אני דנתי ואלו ירוחם ואתה התפרצתם עליה ללא קשר הסתיים.
 כל טוב!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2010 19:33 לינק ישיר 






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2010 00:58 לינק ישיר 

לא הבנתי לפי שיטת הגר"א שהצימצום כפשוטו ואכן נברא עולם שהוא מציאות אמיתית בפני עצמו, מה יעשה עם הפסוקים המפורשים שאינם יוצאים מדי פשוטם

...אין עוד מלבדו (דברים ד, לה) ...בשמים ממעל ובארץ מתחת אין עוד (דברים ד, לט)

ואשר עפ"ז כתב הרמב"ם בהלכות יסודי התורה פרק א הלכה ד

הוא שהנביא אומר וה' אלהים אמת הוא לבדו האמת ואין לאחר אמת כאמתתו והוא שהתורה אומרת אין עוד מלבדו כלומר אין שם מצוי אמת מלבדו כמותו.

וגם לפי הגר"א יצא שיש ח"ו שתי רשויות. ואחדות הקב"ה אינה ממש שהוא אחד ויחיד, אלא יש דבר שחוץ ממנו רק הוא משגיח מרחוק.

האין בדברים אלו של הגר"א כפירה ביסוד אמונת ישראל "שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד"?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2010 02:05 לינק ישיר 

תגיד בקיצור וברור שאתה אלוקים,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2010 02:26 לינק ישיר 

אני ואתה וכל הנראה קיים ומסתיר על האלוקי, אנו הנבראים "העלם אלוקים" (וזו משמעות בריאת העולם - עולם מלשון העלם) כי אנו מסתירים על המציאות האמיתית. וגם הכח המעלים מהותו האמיתית אלוקית כי אין עוד מלבדו ולית אתר פנוי מיניה כלשון הזהר. אך גם זה מועלם, וגם מעלים המועלם אלוקי וגם זה נעלם וכו' אך באמת הכל חד ואין בלתו. וכל ענין הבורא ונברא אמת מצד התחתונים ותפיסתם. אך לגבי ה' - אתה הוא עד שנברא העולם ואתה הוא משנברא העולם.

רק הפרסים הקדמונים האמינו בשתי רשויות. עפ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2010 06:35 לינק ישיר 

שניכם צודקים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2010 09:01 לינק ישיר 

אמרי בינה
פשט הפסוק הוא אתה הראת לדעת כי ה' הוא הא-לקים אין עוד אלוהים מלבדו.
וכן וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלקים, בשבמים ממעל ועל הארץ מתחת אין עוד אלוהים.
וכמובן כי אני ה' לא שניתי בדבורי ואתם בני יעקב לא כליתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2010 13:47 לינק ישיר 

 

אכן כדבריך התרגום המילולי הפשוט לפי ספר הביאור למשה מנדלסון ולפי פירוש קאסוטו.

אולם הפשט (ויש הבדל בין פשט לבין תרגום מילולי) לפי מסורת ישראל סבא כמשמעות הגמרא בסנהדרין סז שאפילו כח הטומאה שבעולם מאלוקים, וכן מפורש בזהר לית אתר פנוי מיניה, וכן הדברים ברס"ג וברמב"ם כנ"ל, ובנתיבות עולם א' להמהר"ל האריך לבאר שאין שום מציאות זולת הקב"ה כלל.

כמובן בספרי החסידות עסקו בנושא ודרשו להתבונן בזה אך לא חידשו עצם אמונה פשוטה זו, אם כי בשער היחוד והאמונה השכיל הגר"ז להסביר ענין זה באופן נפלא אך אין החידוש של הבעש"ט או שלו. וכמו כל דברי הבעש"ט בכתר שם טוב, הכל מיוסד על דברי חז"ל מפורשים ורק הוסיף הסתכלות מעמיקה אך לא חידש מליבו דבר.

הפלא הוא על הגר"א החולק על הזהר, הרמב"ם והמהר"ל שקדמו לו,  ולא להפך.




תוקן על ידי אמרי_בינה ב- 28/02/2010 13:52:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2010 13:54 לינק ישיר 

תראה לי מקור בחז"ל שאני טועה בפשט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2010 13:59 לינק ישיר 

עיין בגמרא, זהר, רמב"ם ומהר"ל שציינתי לעייל ותווכח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2010 15:54 לינק ישיר 

אמרי בינה
לאלו גמרות אתה מתיחס?
זה שאין עוד מלבדו אפילו לכישוף וכוחות טומאה,מה זה נוגע לענינינו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2010 16:28 לינק ישיר 

אמרי_בינה כתב:
אני ואתה וכל הנראה קיים ומסתיר על האלוקי, אנו הנבראים "העלם אלוקים" (וזו משמעות בריאת העולם - עולם מלשון העלם) כי אנו מסתירים על המציאות האמיתית. וגם הכח המעלים מהותו האמיתית אלוקית כי אין עוד מלבדו ולית אתר פנוי מיניה כלשון הזהר. אך גם זה מועלם, וגם מעלים המועלם אלוקי וגם זה נעלם וכו' אך באמת הכל חד ואין בלתו. וכל ענין הבורא ונברא אמת מצד התחתונים ותפיסתם. אך לגבי ה' - אתה הוא עד שנברא העולם ואתה הוא משנברא העולם.

רק הפרסים הקדמונים האמינו בשתי רשויות. עפ"ל.


רק שפינוזה האמין בפאנתאיזם עפ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2010 16:29 לינק ישיר 

אמרי_בינה כתב:

 

אכן כדבריך התרגום המילולי הפשוט לפי ספר הביאור למשה מנדלסון ולפי פירוש קאסוטו.

אולם הפשט (ויש הבדל בין פשט לבין תרגום מילולי) לפי מסורת ישראל סבא כמשמעות הגמרא בסנהדרין סז שאפילו כח הטומאה שבעולם מאלוקים, וכן מפורש בזהר לית אתר פנוי מיניה, וכן הדברים ברס"ג וברמב"ם כנ"ל, ובנתיבות עולם א' להמהר"ל האריך לבאר שאין שום מציאות זולת הקב"ה כלל.

כמובן בספרי החסידות עסקו בנושא ודרשו להתבונן בזה אך לא חידשו עצם אמונה פשוטה זו, אם כי בשער היחוד והאמונה השכיל הגר"ז להסביר ענין זה באופן נפלא אך אין החידוש של הבעש"ט או שלו. וכמו כל דברי הבעש"ט בכתר שם טוב, הכל מיוסד על דברי חז"ל מפורשים ורק הוסיף הסתכלות מעמיקה אך לא חידש מליבו דבר.

הפלא הוא על הגר"א החולק על הזהר, הרמב"ם והמהר"ל שקדמו לו,  ולא להפך.


קבלה לא כל כך מרשימה אותי (אפילו קבלת הגר"א) אולם מעניין אותי איפה מצאת ברמב"ם כדבריך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2010 21:38 לינק ישיר 

 

מטפחת,

כפי שכבר הבאתי לעיל דברי הרמב"ם מפורשים שאין מצוי אמיתי בלעדו יתברך. נקודה.

קח לך זמן וקרא את מאמר המהר"ל בנתיבות עולם המסביר זאת.


אתה יכול להסכים או לא. אך זו תפיסת הרמב"ם והמהר"ל ביסודי התורה ואמונת ישראל. כך שאם לגר"א זה מפריע שיוציא חרם עליהם, לא על תורת הבעש"ט שרק הסבירה דבריהם.

באשר להבדל מן היסוד בין אמונת ישראל זו לבין פנתאיזם ותפיסת האלוהות של שפינוזה, נא לעיין בשער היחוד והאמונה להגר"ז. שם תמצא ביאור בטוב טעם איך אמונת ישראל ש"אין עוד מלבד ה' " היא הפך ממש מהפנתאיזם הגורסת ש"אין עוד מלבד עולם" עי"ש.



בעל,

נסה לומר לגר"א שמעשי כשפים כח ה' כדברי הגמרא שם. הרי אפילו לדברים נטרליים לגמרי שאינם טומאה לא הסכים שיאמרו ח"ו כי כח ה' שורה בהם... ק"ו בן בנו של ק"ו שבעיניו דברי הגמרא הללו כפירה ומינות גמורה הם.


נ.ב. די מומלץ להכיר את כל החומר בתחום לפחות בשטחיות לפני שמתבטאים בנושא.




תוקן על ידי אמרי_בינה ב- 28/02/2010 21:43:20




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2010 22:05 לינק ישיר 

אמרי בינה
לפני שאתה משתלח אנא בדוק האם גם אתה לא רואה דברים במשקפים מסוימות.
מה נוגע המושג מצוי אמיתי לכאן? מה הקשר בין היות דבר מצוי לא אמיתי לאחדות?

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 28/02/2010 22:02:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > החסידות ניצחה! ההתנגדות הפסידה!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.