עצומת טייסים הטוענים שמתנוסס דגל שחור מעל מלחמת הטרור שאנו מנהלים נגד המחבלים, וכדי לחסל מחבל אחד עשרות אזרחים חפים מפשע נהרגים. הם מסרבים לצאת למשימות שנוגדות את מצפונם ומבחינתם "ציווי כזה לא שייך להווה" כמו שמנסחים את זאת בכירי הפורום. מה גם שווטו מתעקש לומר שאדם שעושה מעשים מוסרים גם אם הוא מצהיר שאיננו מאמין , הוא מאמין שלא במודע.יש לציין שהטייסים הם פטריוטים שתרמו נלחמו למען המדינה בחירוף נפש בכל מלחמות ישראל, והם מבכירי בנינו, ביניהם קצינים רבי דרג, עוד לא הוחלט כיצד לפעול נגדם.
נציג החתומים טוען שבמשך הרבה זמן ניסו לשכנע את המערכת הפוליטית, גילו אטימות ובשל חוסר ברירה יצאו עם העצומה ,כדי שתובא דעתם לידיעת הציבור - הם טוענים שלא יתכן שטייס יצא לפעולה צבאית, ובערב יצפה בטלוויזיה ויראה איך מפנים גופות של ילדים שהוא "רצח". באופן עקרוני טוען נציג החתומים כי במצב הנוכחי "לעולם נאכל חרב" מדובר בתהליך ששוחק את הצבא ואת המדינה כולה. ושראוי שחיילים שמשרתים בצבא ידעו שאי אפשר להבטיח להם שאם הם יוצאים מגבולות המדינה הם לא ישפטו על פשעי מלחמה.
בפרשת שופטים מוזכרים אלה שפטורים מיציאה למלחמה
"מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו... ומי האיש אשר נטע כרם ולא חללו...ומי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה ..ילך וישוב לביתו פן ימות במלחמה (דבריםכ/ה-ז) מדובר על אלה שלבם אינו פנוי למלחמה אלא נתון לדאגותיהם האישיות
מיד בהמשך מדובר על פטור מסוג אחר "מי האיש הירא ורך הלבב" וההנמקה לכך "ולא ימס את לבב אחיו כלבבו"
בעניין זה קיימת מחלוקת ר' עקיבה אומר: "הירא ורך הלבב" – כמשמעו
ר' יוסי הגלילי אומר: "הירא ורך הלבב" – הירא מעבירות שבידו (שהמצפון נוקפו)
ר' עקיבה סובר שמדובר באיסטניס, שלבו אינו "עומד" במלחמה ,לראות דם נשפך – בעל רגישות יתרה או אולי אפילו מוג לב
אבל ר' יוסי סובר שמדובר באדם שמצפונו איננו נקי, ואין זה עניין של אומץ לב פיזי או חוסר פטריוטיזם, וגם לאלה ראוי שילכו וישובו לבתיהם.
תוקן על ידי - איקה - 25/09/2003 12:33:16
נשלח ב-25/9/2003 14:23
הירא מעברות שבידו אינו מטיל ספק בצדקת המלחמה אלא חושש לחייו משום שהוא רואה את עצמו נחות מוסרית משאר החיילים, כך שאינו ראוי להצלה. מה לכך ולסרבן מצפון הנוטש את הקרב משום שהוא רואה את עצמו נעלה מוסרית על חבריו החיילים?
גם היתר זה אינו אלא במלחמת הרשות, אבל במלחמת מצווה יצא חתן מחדרו וכו'. אם מדובר בהיתר לסרבנות מצפון, מדוע לא במלחמת מצווה (דוגמת מחיית עמלק ושבעה עממים)?
(אגב, למלחמת הרשות בה מדובר יוצאים דווקא על פי הוראת הסנהדרין, בעוד שמלחמת מצווה תלויה ברצון המלך בלבד)
נשלח ב-25/9/2003 15:28
על-פי התורה המורד במלכות דינו מוות.
אין דבר כזה מצפון בתורה, יש רק דבר ה'.
על-פי התורה לא רק שהחיסולים מותרים, אלא מותר גם להשמיד את כל תושבי העיר אשר אינם מוקיעים את המחבלים היושבים בתוכם.
נשלח ב-25/9/2003 16:27
והגבורה ממוצע בין המסירה לסכנות ובין רך הלבב – (הרמב"ם ש"פ, פ"ד)
וקאפח מפרש : גבורה – אומץ לב ורוח גבורה ואמונה בדרך תבונות במקום הנחוץ וברגע הדרוש
מסירה לסכנות- חירוף נפש ללא צורך
רך הלבב – פחדנות
לפי איזה פירוש רך לבב הוא נחות מוסרית? ומה זה בדיוק פושע? עבריין?
לא לחינם הולך העורב אצל הזרזיר....
ככה בהינף קולמוס להטיח האשמות באנשי חיל שתרמו מיטב שנותיהם למדינת ישראל....סתם מתנשאים מה?
נשלח ב-25/9/2003 16:36
הירא מעבירות שבידו
נשלח ב-25/9/2003 16:43
הירא מעברות שבידו הוא פירוש ל"ירא ורך הלבב"
ורש"י גם אומר: ולכך תלתה לו תורה לחזור על בית וכרם ואשה לכסות על החוזרים בשביל עברות שבידם שלא יבינו שהם בעלי עברה והרואהו חוזר , שמא בנה בית או נטע כרם או ארש אישה
אם זה אדם שהוא פושע או בעל עברה למה לכסות עליו?
בגלל שזה אדם שאין לו שליטה על מצפונו והוא "ירא" ראתה התורה צורך לכסות עליו.
אין שום קשר הגיוני בין ירא ורך הלבב - לבעל עברות
תוקן על ידי - איקה - 25/09/2003 17:29:15
נשלח ב-25/9/2003 17:12
לא כל בעל עברה הוא פושע.
הדוגמא שחז"ל נותנים לירא מעברות שבידו היא מי ששח בין תפלה של יד לתפלה של ראש. למה לא לכסות עליו?
מי שמצפונו אינו מתיר לו להלחם אינו נקרא בעברית "ירא ורך הלבב" ולא "הירא מעברות שבידו".
נשלח ב-25/9/2003 17:20
הרי לך יחס התורה למצפון אישי במלחמה: "וַיֵּצְאוּ מֹשֶׁה וְאֶלְעָזָר הַכֹּהֵן, וְכָל-נְשִׂיאֵי הָעֵדָה--לִקְרָאתָם: אֶל-מִחוּץ, לַמַּחֲנֶה. וַיִּקְצֹף מֹשֶׁה, עַל פְּקוּדֵי הֶחָיִל, שָׂרֵי הָאֲלָפִים וְשָׂרֵי הַמֵּאוֹת, הַבָּאִים מִצְּבָא הַמִּלְחָמָה. ַיֹּאמֶר אֲלֵיהֶם, מֹשֶׁה: הַחִיִּיתֶם, כָּל-נְקֵבָה."
מדובר בחבורת טייסים מפונקים, שלא החזיקו רובה ביד מאז החודש השישי לשירותם, שהיו מעדיפים שחיילי חי"ר יסכנו את נפשם, על מנת שמצפונם ישאר נקי.
אני מקווה שכולם יורדו לדרגת טוראי, וישללו מהם כל זכויותיהם כולל הפנסיה וכו'.
נשלח ב-25/9/2003 17:25
ובעברית קוראים לפחדן רך לבב?
ומה פירוש סילסול?
ולמי שהוא פריאר אומרים שיש לו יתרון טוב הלבב?
אתה תפרש את התורה שתשרת את הדעות הגזעניות שלך, בשבילך לעלות להר הבית בליווי הצבא זאת גבורה ובשבילי זאת מסירה לסכנות
ואני אפרש אותה ככה שתשרת את הדעות השמאלניות שלי, איך זה?
נשלח ב-25/9/2003 17:38
1. כן
2. באמת מה זה סילסול? ואם כבר פתחנו בשאלות לא רלבנטיות - מהי רמת היסוד של אטום הליום?
3. לא.
4. ולשאלתך איך זה - זה די אידיוטי, אבל אם החלטת לפרסם את זה קבל עם, מי אני שאתנגד?
נשלח ב-25/9/2003 17:44
זה לא אידיוטי בכלל, אני מחכה לגידופים על ליבוביץ....
ולחדש לך סילסול- הוא מי שמתכבד כראוי ואינו מתנבל בדבר (ש"פ פ"ד)
איך זה שאתה לא יודע איך קוראים לזה בעברית?
נשלח ב-25/9/2003 17:48
באמת איך זה? אולי משום שאני גזען חזיר ושוביניסט האונס קטינות בשעות הפנאי ואוכל את בשרן בחלב אמן. מה עם אטום ההליום?
ולבקשתך: ליבוביץ' שקרן טפש וגס רוח!
נשלח ב-25/9/2003 17:49
יששששששששש הצלחתי
איפה מוזכר אטום ההליום בתורה?
זה בעברית?
בבקשה רק אל תתקן!
ועוד בקשה, אל תצא למלחמה שמא אינך ראוי להינצל! מה שכן אתה משתפר, בפעם האחרונה שכינית מישהו חזיר שובניסט - זה היה מכוון לאחד מהגדויילים!
תוקן על ידי - איקה - 25/09/2003 18:04:25
נשלח ב-25/9/2003 17:52
הופה... - אנשים, נא לספור עד עשר ולנשום עמוק!!
תוקן על ידי - חבצל_ת - 25/09/2003 17:54:28
נשלח ב-26/9/2003 08:04
האם יתכן שעברות שכיחות כמו "שח בין תפילה לראש לתפילה של יד" הן עברות שלא ראוי להינצל בגללן?
האם קיים בכלל אדם שיתכן ולא יעבר עברות בימי חייו? ואם התשובה היא שלילית הרי שכל בני האדם יחששו לצאת למלחמה פן לא ראוי שינצלו.
