|
|
| נשלח ב-14/10/2003 14:30 |
 |
| |
נישט
שים לב שליעקב הפריע רק הנזק האישי שהדבר יסב לו:
1. עכרתם אותי
2. להבאישני
3. ונאספו עלי והכוני ונשמדתי
ולא שום זעזוע מחוסר מוסריות!
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 15:16 |
|
| |
בוגי,
שכחת מי סיכם את הסיכום עם שכם? היה זה יעקב ש"לחץ" להם את היד,הוא נתן את המילה שלו, הוא ראש המשפחה, הוא לוקח אחריות על המעשה כולו, אלה בני יעקב, בניו שסרחו!
פיספסת את דמותו של יעקב, כי הוא ה"טיפוס" של בעל התשובה עם נקיפות מצפוניות.עד כדי כך שנדרו אחרי המאבק עם המלאך, בעיני- היה יותר התחייבות בפני ה' למרות כל מה שהוא ידע שיבוא עליו, על החטאים שהוא עשה.הוא ידע את שצפוי לו.
נישטאיך - ישר כוח על שהבאת את דבריך על דברי ליבוביץ, שתהיה השקפה מנוגדת להשקפתו של אורי אורבך הדתימחמד הסליברטאי הפופולרי.
באשכול "מעשה דינה" אפשר למצוא דברים שתואמים את דבריך.
תוקן על ידי - איקה - 14/10/2003 15:30:30
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 15:53 |
|
| |
ואי אפשר לעבור על "מעשה דינה" מבלי להזכיר את שמו של הרב שך זצ"ל שלזכותו יאמר שאמירת האמת היתה בראש סדר עדיפויותיו וכך מסופר/מתוך לולי תורתך.
"ויקחו שני בני יעקב שמעון ולוי אחי דינה איש חרבו."
"שני בני יעקב", בניו היו, ואף על פי כן נהגו עצמן "שמעון ולוי", כשאר אנשים שאינם בניו, שלא נטלו עצה ממנו (רש"י)
בשעתו היתה חנות תועבה בירושלים, ונשרפה, המשטרה עצרה שלושה בני ישיבה באשמת הצתה, ואחד מהם נידון לשנה וחצי מאסר.
בשיחתו השבועית התייחס מרן הרב שך לאותו מאורע, ואמר: הכל לומדים אנו מהתורה הקדושה, במעשה אבות סימן לבנים. גם כיצד לעשות מלחמות יש ללמוד מהתורה. אין להביא את שיטות הפשע לעולם התורה. על כך נאמר "כלי חמס מכרותיהם", אומנות זו של רציחה חמס הוא בידכם, מברכת עשיו היא זו, אומנות שלו היא ואתם חמסתם אותה הימנו (רש"י, מט ה)!....
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2003 04:25 |
|
| |
לאיקה.
איני חושב שבוגי שכח שהיה זה יעקב, שכראש המשפחה, "לחץ" להם את היד, וסיכם את הסיכום עם שכם. אלא שהוא חושב, שאילו ידע יעקב שהוא חזק דיו, היה עושה כבניו, ונוקם את נקמת בתו שנאנסה.
מאבק עם המלאך, אינו מלחמה עם בני השטן.
לבוגי.
תודה. לכך היתה כוונתי. זכיתי ומלאכתי נעשתה על ידך, האם צדקתי לכוונתך?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2003 06:38 |
|
| |
נישטאיך
מותר לנו להיות חלוקים, נציין שזו הפעם הראשונה.
לי יש את הרב שך שתומך בעמדתי, ולך יש את בוגי
ציפיתי שיבוא הרגע בו לא נחשוב בדיוק אותו הדבר, ועל אף שאני חושבת שאני צודקת במקרה זה, ברב הפעמים אתה הוא שעולה עלי עשרת אלפים מונים
תוקן על ידי - איקה - 16/10/2003 6:40:52
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2003 09:55 |
|
| |
איקה
1. דיון לגופו אינו הצבעה פוליטית שכל המרבה במצביעים צודק יותר
2. לי יש את רבי משה בן עמרם, מכירה? אולי לא כל כך פופולרי כמו המגיד שיעור מפונובז שהבאת אבל הוא סך הכל כתב את הטקסט על יעקב אבינו שנימק את הדבר כפי שהבין נישט
3. הכרת את הרב המהולל שפשוט לך שדעתו תקיפה כדעת של מינרבה שיצאה מיופיטר? אני הכרתי אותו ואבי הכירו עוד טרם טיפס בסולם החברתי ולאור כך זה לא אמור לשכנע אלא את מי שחי לפי העיתונות
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2003 10:03 |
|
| |
בוגי רק עכשיו שמת לב לתגובתי? ואתה רוצה ללמד אותי יסודות הדיון מהם?
או שזה הרבי החדש עורר אותך לענות לי? סלח לי בוגיל'ה אבל הרב ש"ך אף על פי שלא היה מושלם אהב את האמת אהבה עזה, ונלחם בעוז רוח במי לדעתו פוגע בה
אז באמת בוגי , לא לקחת ללב, יש לי רגשות מיוחדים לרב שך בעיני היה "גבור חיל, ואיש מלחמה"
בוגי, מי הזכיר פה הצבעה? התלוצצתי עם נישטאיך (אסור לי?) לא כל דבר קשור אליך, ושיהיו לך מצידי עוד 400 באבאות שיהיו איתך, אני אשאר בדעת הרב שך גם בלעדיך ובלעדי נישטאיך
איך זה?
ולא רציתי להיכנס לויכוח אבל אם כבר: אז יעקב אבינו נשאר ערמומי כפי שהיה, ולא חל בו מהפך מיעקב לישראל, לחשוב שאבותיי היו אנשים שלוחצים יד מתוך חולשה מעביר בי צמרמורת, חוץ מזה - נישטאיך במקרה זה סותר את עצמו מפני שהוא בעצמו אמר שאסור "לצאת למלחמה" בלי לודא שהאויב רוצה במלחמה ואינו רוצה בשום אופן שלום.
וחוץ מזה שהנקמה היא קצה של מידה אמצעית, והרי נאמר בפירוש: לא תקם ולא תיטור.
תוקן על ידי - איקה - 16/10/2003 10:13:47
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2003 10:17 |
|
| |
בוגי, קיבלתי את ההודעה
כנראה שלא שמת לב כשתיקנתי, אולי בכל זאת יש לך לומר משהו להגנתך?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2003 12:16 |
|
| |
וזה לנישטאיך בהוקרה ותודה..
" אבל אמרו בבני אלוקים להתיצב על ה', הוא בפעם הראשונה והשניה, אבל השטן אף על פי שבא בכללם ובתוכם בפעם הראשונה והשניה, הרי בראשונה לא אמר בו להתייצב, ובשניה אמר ויבא גם השטן בתוכם להתייצב על ה', והבן זה העניין והתבונן כמה מופלא הוא, וראה היאך הושגו לי ענינים אלו כעין חזון.....ועוד מפלאי המשל הזה, שהוא כאשר הזכיר שוטטות השטן בארץ דוקא, ועשייתו מעשים אלה, באר שהוא מנוע מלהשתלט על הנפש ושהוא ניתן לו שלטון על כל הדברים הללו הארציים, והובדל בינו לבין הנפש. והוא שאמרו אך את נפשו שמור, וכבר ביארתי לך שיתוף שם נפש בלשונינו, ושהוא נאמר על הדבר הקיים מן האדם לאחר המוות, וזה הוא אשר אין שלטון לשטן עליו
ואחר הזכרת מה שהזכרתי שמע האמרה המועילה הזו אשר אמרוה החכמים אשר יש להניח עליהם שם חכמים באמת, ובארה כל קשה, וגילתה כל נסתר, ובררה רוב סתרי תורה, והוא אמרם בתלמוד- אמר ר' שמעון בן לקיש הוא שטן הוא יצר הרע, הוא מלאך המות." מורה ח' שלישי פכ"ב
המלאך שנאבק עם יעקב הוא אותו השטן איתו עשה שלום ולחץ את ידו, מפני שהעדיף את השלום על המלחמה ועל הנקמה.
תוקן על ידי - איקה - 16/10/2003 12:29:45
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2003 16:18 |
|
| |
בוגי, שפת רמזים?
לא הבנתי ? מי זה ההוא?
כי אם ההוא , הכוונה לרב שך, אז כמה פעמים אני עוד אודיע בפורום הזה שאני - אל מפלגתית - ואינני מעריצה אף אדם בשר ודם, וגם ליבוביץ להבדיל מהרמב"ם ומחז"ל - גם אותם אני לא מעריצה עד כדי "לחשוב מה שהם חושבים בדיוק, מפני שהם קדושים וכל מילה או דעה שלהם מקודשת.
אתה גם יכול לתאר לעצמך שעל אף אהבתי הרבה לרמב"ם, לא מקבלת את כל דעותיו, במיוחד ובפרט על הנשים.
אני מבינה שרק שמע שמו של ההוא, עושה לך פריחה, הוא לא היה מה שאתה חושב שהוא היה, השנאה היא דבר שמכשיל את הדעת.
ובאיזה שהוא מקום הוא הזהיר ומנע את הסחף, החמרת מצב האמונה המשיחית, במידה והיהדות תעבור את המשבר הזה בשלום, אז יש לו חלק בהצלת היהדות מהמפלצת המשיחית, שעוד אי אפשר לדעת מה יהיה הסוף איתה. גם אנשים חילונים לגמרי אוכלי טרפות ובועלי נידות שלא סומכים על מוהלים ומעדיפים לבצע ברית מילה אצל רופא פרטי, גם הם מאמינם במשיח, ובתחיית המתים.בעידוד הרבי מלובביץ התנועה הלאומית משיחית התרחבה מאוד בלי קשר לדת.
ומפני שהיה גבור חיל ואיש מלחמה כפי שאמרתי, הוא נלחם כל עוד נפשו בו בתופעה,ובמבט היסטורי ממעוף הציפור, הוא ראוי להערכה רבה. בוגי, מנהיג לא חייב להיות מושלם, על המנהיג לתקן את המקוקל בזמנו הוא.והקלקול בזמנו היה בשיאו, בקיצוניות, הליכה בדרך אמצע לא היתה מספיקה, הוא היה חייב לנקוט בקיצוניות כדי להזיז משהו.
תוקן על ידי - איקה - 16/10/2003 16:57:16
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2003 02:36 |
|
| |
לאיקה,
אל תדאגי, עוד תתרגלי.
חג שמח, שנה טובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2003 03:22 |
|
| |
איקה
אפשר לחשוב שלולא המחלוקת והשנאה שנזרעו בין העדות, היו כל היהודים הופכים למשיחיסטים חבדיים! ב'מת!!!! 
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2003 06:23 |
|
| |
בוגי, עליך להגיד שאתה מיתמם, זה כמו להגיד עלי שאני מטומטמת, לכן רק אזכיר לך שהעם היהודי הוא לא בן 50 שנה, והרב שך לא אחראי לשנאה שבגינה יש אומרים שהיה החורבן, ובודאי שהרב שך לא אחראי לשנאה שיש סתם בין השמאלנים לימנים, האשכנזים למזרחים. החילונים לחרדים. הרב שך אחראי לעלית טומי לפיד להיות אחראי על תיק הדתות?
נו ב'מת לזרוק את השנאה שעליה מדובר לאורך כל תולדות העם היהודי על הרב שך...הגזמת! ואם לא היתה שנאה של חב"ד לליטאים אז לא היתה שנאה בין המפלגות הדתיות?
משנישטאיך לא שמעתי תשובת מתחמקת, מה יש לך להגיד על דמות שמסמלת דוגמא ומופת והוא אחד מהאבות הכי דומננטי, וממנו נוצר כל העם, למה שנאו האחים את יוסף ומכרו אותו לישמעאלים, בגלל הרב שך?
המאבק עם המלאך מסמל איזה מהפך שחל בבן אדם, על איזה זה מהפך מדובר- איזה שינוי עבר על יעקב, אם הוא המשיך להיות אדם שפיו וליבו אינם שוים? שקרן, וצבוע?
לדעתי תכונה זו שאתה משייך ליעקב היא גם מברכת עשיו
שבת שלום וחג שמח
תוקן על ידי - איקה - 17/10/2003 7:22:15
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2003 06:39 |
|
| |
לאיקה,
בחנתי את דברי,
לא ברור אצלי שהיה זה יעקב לבדו שעשה את ההסכם, עם בני שכם, שהרי גם בניו השתתפו בדיונים, לא מצינו שיעקב התלונן על הפרת חוזה אלא על "וַאֲנִי מְתֵי מִסְפָּר וְנֶאֶסְפוּ עָלַי וְהִכּוּנִי וְנִשְׁמַדְתִּי אֲנִי וּבֵיתִי", וייתכן שלאחר מעשה היה שמח, לחיצת יד מתוך חולשה מעבירה בך צמרמורת, החולשה עצמה מעבירה בי צמרמורת לא פחות, איני חושב שאני סותר את עצמי, ואף שאסור "לצאת למלחמה" בלי לודא שהאויב רוצה במלחמה ואינו רוצה בשום אופן שלום, הרי כאן לא היתה מלחמה, אלא שאלה של כבוד (משפחה? עם?), "כִּי נְבָלָה עָשָׂה בְיִשְׂרָאֵל לִשְׁכַּב אֶת בַּת יַעֲקֹב וְכֵן לֹא יֵעָשֶׂה", ייתכן והנקמה היא מידה מגונה, אך לא מצאנו, שיעקב טען נגד הנקמה כשלעצמה, אלא נגד הרציחה "כלי חסם מכרתיהם", לא ברור אצלי שהיה זה מעשה אונס.
אהבה מקלקלת את השורה, ושנאה מקלקלת את השורה, לא צריך להגזים בסחף המשיחי ולא צריך להגזים בבולמו, הוא לא עצר והם לא האמינו, הסוף יהיה יותר טוב מההתחלה.
שבת שלום וחג שמח
אל תדאגי.
|
|
|
|
|
