31 שיניים לגוי, 32 שיניים ליהודי

הרב מימוני שליט"א,

1. את דעתי בשאלתך הבעתי ברורות בדברי למעלה, אם כי בזהירות ובלא בוטות.

2. על שאלתי, למה לדעתך עדיף לנקוט אפריורית בשיטה האריסטוטלית ולהניח, בלי בדיקה, שמדובר בידע שגוי -- לא נעניתי עדיין.


י"י




ר"מ

חברים יקרים,


א. העניין עם הטוחנות או החותכות שצומחות מאוחר אצל עמים אלו ואחרים נראה לי תמוה קצת. הרי השיניים באות בזוגות ואם כן לו יצויר שיש הבדל הוא צריך להיות במספר שיניים זוגי.

ב. כבוד הר"מ במזל: בוא נעבור, במקום לדון בעניין השיניים, לדיון בעניין התרופות שנזכרו בכמה מקומות בתלמוד. מהי עמדתך:

1. תרופות אלו מועילות גם כיום (א"כ למה אינך משתמש בהן? אולי אין אנו בקיאים בסממנים?)
2. אלו תרופות שהועילו פעם אבל היום נשתנו הטבעים.
3. מדובר בתרופות שהיו ועודן חסרות ערך, אלא שהשמוש בהן רווח בזמן חז"ל מתוך חוסר הבנה מדעית (הן ברמת המנגנונים הפיזיולוגיים עליהם יש צורך להשפיע והן ברמת כללי הסטטיסטיקה המתאימים לאימות אמפירי).

דומני כי רוב החברים כאן מחזיקים בעמדה 3, ולענ"ד קשה מאד להתווכח עליה. היו בעולם העתיק, ולא רק בעם ישראל, מאות ואלפי תרופות הבל כאלו וכולן נזרקו לאשפה במאתיים השנים האחרונות (חוץ מאחת, קטשופ, שהתברר כי אמנם אינה מרפאה שחפת אבל היא טיבול טעים להמבורגר).

כעת, אם אני שואל את עצמי מה הביא את חז"ל להכניס לגמרא את התרופות הללו, התשובה בעיני היא פשוטה שזו היתה דעתם והושפעו מדעת הציבור בזמנם (כפי שכתב גם הרמב"ם – דומני בפיהמ"ש על חולין- על עכבר שחציו בשר וחציו אדמה, שזה נראה לו תמוה אבל אין מספר לאנשים שהגידו לו שראו את העכבר הנ"ל בעיניהם). אז בזמן חז"ל ובזמן הרמב"ם "כולם" ידעו שיש עכבר כזה ושיש תרופות כאלו, והם קיבלו את זה בדיוק כפי שאני מאמין ל"כולם" שמגדל אייפל מתנוסס בפריס, ואינני חושד בהם שהם מסדרים אותי. זה טבע האדם.

השתא דאתינן להכי אני באמת לא רואה לתת קרדיט לדברי חז"ל בעניינים אלו יותר מדי. אילו היה מדובר על בעיה בודדת פה ושם היה מקום לחפש תירוצים או הצדקות. השתא שאנו עוסקים באלפי עובדות שונות המפוזרות לארכו ולרחבו של הש"ס, אני פשוט לא מאמין שהם בדקו או ניסו לבדוק את הדברים. זה לא שאני מבטל את ערכו של "המדע של חז"ל" – אני לא מאמין שהיה אי פעם מדע כזה, אני לא מאמין שאביי ורבא עשו ניסויים בתרופות או ספרו שיניים של אנשים. אני חושב שהם ציטטו אמונות רווחות בזמנם כעובדות, ומה נעשה אבל בחברה שלפני 2000 שנה רווחו הרבה אמונות טפלות ומופרכות. ממילא הריצה אחרי כל מיני טצדקי ותרצנויות כדי להציל את חז"ל מקושיה זו או אחרת אינה מוסיפה כבוד, לענ"ד, לא לעוסקים בה ולא לחז"ל.

ג. יש לר"ח קנייבסקי ספר קטן על 4 מצוות אזוטריות (אחת מהן היא כתובת קעקע, שכחתי את היתר) ויש בו דיון בדין אדני השדה לכל אחת מהן (אם מותר לקעקע אדני השדה או משהו כזה). זכורני כשראיתי את הספר התרשמתי מן האופן בו הוא מקבל את דברי הקדמונים ו"משחק" רק בתוך המגרש שהם הגדירו, בלי לתת למציאות לשנות משהו.

מפיסטופלעס,

לא כדאי לטחון קמח טחון.

ראה:


http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1134162

וגם

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=701910

גר שמתגייר האם עובר שינוי ביולוגי?
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1195571

בברכה.

הטיעון הנפוץ כאן הוא ששיניים גודלים בזוגות. האים מישהוא בדק שזה נכון?


(כי לפחות אצלי, השיניים המדוברות גדלו אחד אחד במשך שנים.)

ציקלה,

צדקת.

הטיעון הנפוץ כאן איננו נכון.

הוא טיעון אריסטוטלי (במובן זה שמקורו בתחושות בטן ולא בבדיקה מדעית) כוזב.

ככל שאני חושב יותר, נראים לי טיעוני פורום רפואה והלכה כקרובים לאמת, או כיכולים להיות אמת.



ר"מ

המקור הקדום -בינתיים- לקביעה הנ"ל היא בדברי הרוקח בספרו סוד רזי חלק חכמת הנפש טו-א ובשל"ה תושב"כ סו"פ במדבר בשם הרוקח בשיר השירים ..כי הוא דבר מקובל שיש לבר ישראל לב שיניים י"ו למעלה וי"ו למטה.

ובמגלה עמוקות דרוש ג אות יז שיש לאדם ישראלי ש עצמות כשחושבין ל"ב שיניים לאיש הישראלי ז"ש המה יביטו יראו בי אע"ג דאיהו לא חזי מזלייהו חזי שהיא ישראלית ורצו להביט ולספור העצמות דהיינו לב שיניים...שיש הפרש בין איש ישראל לגוי בשינים".

מסתברא,

עכשיו תוך קריאת דבריך, עלתה לי האסוציאציה של שווי ערך העבד לפי בדיקת גודל ומס' השיניים כנראה, או אפילו נקשרת בדיקה זו גם בטיב איכות הגזעיות של סוסים

יש קשר אתה חושב?

_______________________________________

כי ריב לה' עם עמו, ועם ישראל יתווכח - מיכה ו, ב
וכשתיפול הקנאה ובקשת השררה –
יתאוו כל בני ישראל לו לבדו –
ויונח זולתו בלא ספק – רמב"ם

mistabra

can I say, that the number of tees, is as much proof, for being a jew, in the case of of a safek yehudi, as is a brit milah, or it is "more proof", as it is a "reaya b'gufo", since matan tora and/or before



תוקן על ידי - נישטאיך - 05/01/2005 1:28:40

איני אומר מאומה בנושא שאין לי מושג בזה.

בעיקר הדבר לא מופרך שיש הבדלים גנטיים בין יהודי לגוי מסיבות שונות. וגם כיום יש מחלות תורשתיות השייכות (לדאבוני) רק לאשכנזים ויהודים ספרדים פטורים מהם. ויש מחלות המצויות רק אצל שחורים והדברים ידועים ברפואה מודרנית ומדעית.

רק ציטטתי את המקורות שנתקלתי בהם היום. ולדעתי כדאי לדעת בכל דיון המקורות הראשוניים של כל אמירה/הצהרה/קביעה.