ממציא הנוסח היה יהודי בביתך ואדם בצאתך [משה מנדלסון] היה או צדיק גדול או תמים גדול, תמים גדול ,בהאמינו שלא החברה היא הקובעת את ערכי האדם וממילא אם בטלה החברה בטלה כולה , וצדיק גדול אם האמין לזאת מתוך נסיון אישי וכנראה הגיע לדרגת העובד מאהבה שלא על מנת.. דוקא הנוסח היה אדם בביתך ויהודי בצאתך היתה כאן מנצחת,
נשלח ב-7/1/2013 08:08
לא מנדלסון, יל"ג
נשלח ב-7/1/2013 23:36
????
נשלח ב-8/1/2013 09:09
מה לא מובן המשפט הזה הוא של יל"ג / ולא של מנדלסון / והוא גם לא מתאים כלל למנדלסון / מנדלסון האמין ביחודה של היהדות / ואילו יל"ג חשב שאדם סותר ל'יהודי' / אני צענע כמובן חושבת כמו יל"ג / ויש לי גם הוכחות דקדוקיות לכך
הסיסמא המפורסמת אותה טבע משה מנדלסון "היה יהודי בביתך ואדם בצאתך" משקפת בבהירות רבה את תכונת החדשנים. לדידם רשאי היהודי לשמר את ערכיו בביתו אולם בצאתו לאוויר העולם עליו להתאימם לרוח התקופה ולסגנונה. בעקבות סיסמתו של מנגדלסון צעדו רבים, הפכו את בתי הכנסיות לכנסיות ואת הרבנים לכמרים בני דת משה. שינו את נוסח התפילה ברוח התקופה והשמיטו תפילות שעמדו סתירה לערכיהם המתחדשים. לטענתם, בעולם של שוויון אין מקום ל"אתה בחרתנו" ובעקבות הגדרתם החדשה כ"גרמנים בני דת משה" הפכה הבקשה "ולירושלים עירך ברחמים תשוב" ל"מיותרת" ח"ו.
נשלח ב-8/1/2013 13:22
אם אתה סומך על אהרן לוי הבור / הגיע הזמן להתעדכן / זה משפט של יל"ג ולא של מנדלסון
נשלח ב-8/1/2013 16:06
ביליצר כתב:
????
ביליצר לא שיש עניין עקרוני אם זה מנדלסון או לא.. אני עדיין לא מצליח להבין מדוע אתה בוחר להתעקש שמנדלסון כתב את המילים האלו כאשר בכל מקום שתחפש, מצטטים את י''ל גורדון? זה גם מאוד פשוט לחפש..
להתעקש ?היכן ? לידיעתך משה מנדלסון הנציח זאת מאה שנה לפני שגורדון העלהו על הכתב, ואכן אותם גורמים פתוחים לפניך לחיפוש,
נשלח ב-8/1/2013 18:36
אני חיפשתי ולא מצאתי שום מקור לכך שמנדלסון היה הראשון שטבע את הביטוי.. אולי לא חיפשתי מספיק טוב. זו גם אפשרות. אתה מאוד נחרץ, אם יש לך מקור, האר את עיניי..
תוקן על ידי לינקiלן ב- 08/01/2013 19:28:44
נשלח ב-8/1/2013 18:54
http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=7140
"יל"ג הוא הנציג הבולט ביותר מבין היוצרים העבריים בתקופת ההשכלה. ספרו הראשון הוא הפואמה ההיסטורית "אהבת דוד ומיכל" שפורסם בשנת 1856. אחר כך פרסם את השירה "דוד וברזילי". תחילת יצירתו נכתבה בסגנון רומנטי ומליצי. הוא כתב בשפה מקראית ושיריו מאופיינים ביסוד האלגורי שלהם. ספרו השני "משלי יהודה" נכתב בתוך קובץ משלים סיפורי המסופר בחרוזים. שירו "הקיצה עמי" נכתב בנוסח שונה והפך ל"אני מאמין" של המשכילים ברחבי רוסיה. המשפט "היה אדם בצאתך ויהודי באוהלך" נעשה לסיסמת המשכילים. בשנת 1868 קובצו שיריו ובכללם הפואמות ההיסטוריות שלו "במצולות הים", "בין שיני אריות" ועוד. קובץ זה מסמן את השתנות הפואטיקה של יל"ג והמעבר לקלאסיציזם."
ההשכלה היהודית ברוסיה, שיל"ג היה נציגה המובהק, ניזונה מרבים מרעיונותיהם של משכילי ברלין. לכאורה, גם רעיון ההפרדה בין החיים האזרחיים (להיות אדם בצאתך) לבין החיים היהודיים (להיות יהודי באהלך) שאול מהגותו של משה מנדלסון. אך תפיסת היהדות של יל"ג הייתה רחבה מזו של מנדלסון, וכללה אלמנטים תרבותיים ולאומיים.
נשלח ב-8/1/2013 22:00
ביליצר: אתה בוחר להיות נחרץ, לגיטימי..
על מנת להשתכנע בקירוב, מספיק שתמצא איזכור כל שהוא של הביטוי הנ"ל בין תקופתו של משה מנדלסון לתקופתו של יל"ג (מנדלסון הרי הנציח זאת לדבריך, ומדובר במאה שנה לא?)
תוקן על ידי לינקiלן ב- 08/01/2013 22:19:04
נשלח ב-8/1/2013 22:17
לינקולן
למה כונתך?כמדומני שלא הבנתיך כראוי,
נשלח ב-8/1/2013 22:27
לא הבנתי מה לא הבנת..? אני לא משוכנע שהביטוי הוא של משה מנדלסון. לעומת זאת עושה רושם שאתה משוכנע בכך במאה אחוז. כל מה שאתה צריך על מנת לשכנע אותי, זה ציטוט של הביטוי
"היה יהודי בביתך ואדם בצאתך" שנכתב לפני השיר של י''ל גורדון.
