|
|
| נשלח ב-15/8/2009 23:51 |
 |
| |
איש ציפור
יפה דרשת החג היחיד שבו התורה כותבת ושמחת בחגיך הוא חג הסוכות. ולכן אם אי אפשר ל קיים המצוה בשמחה, לא מקיימים.
נישט
עם כל הכבוד לש"ע הוא היחיד שפוסק כך, לא תמצא כזאת לא בין הראשונים ולא האחרונים
הרוגשובר צריך להסביר את הש"ע, ולא להתאים את הרמב"ם לתנאיי מזג האויר בעירו, הוא צדק אבל רק לארופה הצפונית, בשום פנים ואופן לא לתימן לעירק ולא"י, תשובתו ניתנה לחששם של כמה חסידים מהזור, שחששו שהם לא מקיימים מצוות סוכה כהלכתה.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 01:42 |
|
| |
א.פטור למצטער יש בכמה מצוות כמו תפילין ועוד. כמו''כ ההשוואה שהובאה לעיל לעינין מצה אינה מדויקת שכן במצה החיוב (מדאוריתא) הוא כזית א' בלילה הראשון ובזה גם בסוכה אין פטור של מצטער ךהיפטר מלאכול כזית לחם בסוכה בלילה הראשון.
ב.שוב, יש הבדל עצום בין לימוד זכות ואפילו 'פטור' משינה בסוכה לבין איסור לישון בסוכה שזה 'חידוש' חב''די שהזעיק את גדולי ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 02:17 |
|
| |
ירוחם
<הרוגשובר צריך להסביר את הש"ע, ולא להתאים את הרמב"ם לתנאיי מזג האויר בעירו, הוא צדק אבל רק לארופה הצפונית, בשום פנים ואופן לא לתימן לעירק ולא"י, תשובתו ניתנה לחששם של כמה חסידים מהזור, שחששו שהם לא מקיימים מצוות סוכה כהלכתה.>
איני יודע על מה אתה מדבר, הצ"פ אינו מתאים את הרמב"ם לא לתנאי מזג האויר בעירו, ולא לתנאי מזג האויר בארופה הצפונית, או שהיא תשובתו לכמה חסידים שחששו מהזוהר, כל שהוא דן שם הוא בהגדרת "חיוב שינה בסוכה לדעת הרמב"ם".
ראה כאן בביאורו לרמב"ם הלכות סוכה פ"ו ה"ב:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=20216&st=&pgnum=64&hilite
תוקן על ידי נישטאיך ב- 16/08/2009 2:20:59
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 02:23 |
|
| |
NRF
מי פה קשה הבנה? אתה או שאתה חושב שאנחנו?
לפני שאתה מעליל על מישהו שהוא אוסר לישן בסוכה תעיין טוב במה שכתוב.
סך הכל ניתן ביאור הלכתי להסבר קבלי למנהג קיים מדורי דורות. משמעות הביאור ההלכתי שניתן הוא בדיוק להפך מדבריך, לא רק שאין איסור אדרבה יש חיוב לישן בסוכה.
עד לביאור ההלכתי (של הרבי האחרון) יכל להשתמע שמהסיבה הקבלית (של בעל התניא) גם מתנגד שכמוך לא ראוי שישן בסוכה. מעתה ברור שמי שלא חסיד וגם אינו במדרגה שחש בקדושת המקיפין דבינה, אין לו שום התר לישן חוץ לסוכה!! לפי דברי הרבי את חייב לישן בסוכה!!
כבר הוזכר פה שלצמח צדק היה משמש ליטאי, והצמח צדק היה שולח אותו לישן בסוכה...
תוקן על ידי תען_כסיל ב- 16/08/2009 2:21:57
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 02:26 |
|
| |
בס"ד
אמרי בינה,
הצפנת פענח לא צריך רשות מהכסילים כאן לבאר את שיטת הרמב"ם. אגב, זו גם שיטתו של הב"י (הב"י משמיט בגדר ישיבה בסוכה את ענין השינה כהרמב"ם). שהשינה איננה חלק ממצוות ישיבה בסוכה. רק שאסור לישן חוץ לסוכה.
נישטאיך,
מה הקשר להלכה? הצחקת אותי..לשיטת הרמב"ם והב"י אם הוא מצטער מהשינה בסוכה לא רק שפטור מלישן בסוכה אלא אין לו איסור מלכתחילה לישן מחוץ לסוכה. שהרי כל האיסור לשיטתם הוא שרק אין לישן חוץ לסוכה, ואין כל חיוב לישן בסוכה מצד "בסוכות תשבו".
ולדוג': מצות עונג שבת. מצווה לענגו באכילה ושתיה ואכילת בשר ושתיית יין וכו' מבאר אדמו"ר הזקן בשו"ע "כי מן הסתם יש לרוב בנ"א ענג באכילת בשר"...ומ"מ מי שהאכילה מזקת לו..."אין צריך לאכול כלל וכמעט שאסור לו לאכול שלא יצטער בשבת"...ז"א שמי שמצטער באכילה מלכתחילה אין לו כל חיוב לאכול ולא רק שפטור מאכילה...
ולשאלתך, לאור פס"ד של אדמו"ר הזקן בתרמ ס"ו, מה יהא הדין בסוכה שמראש יודע שלא ישן בה מצד המקיפים דבינה?...
ההשוואה לא דומה כלל. לדוגמא, אדמו"ר הזקן מביא בעצמו את דעת הרמ"א שהיום נהגו להקל בשינה למי שרוצה להתייחד עם אשתו. מובא להלכה למעשה. אז מה יהא הדין? הוא מראש יודע שהוא ישן עם אשתו בבית...אז אם ככה הסוכה פסולה ואינו יוצא בה י"ח גם באכילה כפס"ד אדמו"ר! [אגב, שואל זאת כבר הש"ך בתרל"ט, ודווקא המשנה ברורה מקל בענין וסובר שתמיד יוצא י"ח עכ"פ באכילה...].
אלא מה, כל פרטי הבעיות המונעות שינה בסוכה שמביא הרבי בס"ו הם בעיות הנובעות מהסוכה עצמה או מיקומה של הסוכה. ואז היות שאנשים נורמליים ככלל אינם מסוגלים פיזית לישן שם אין שם סוכה חל עליה כלל, ולא יועיל לו גם לאכילה היות והסוכה אינה סוכה. אבל באיש ואשתו הענין אחר כלל. הוא כן יכול לישן שם, ושם סוכה בוודאי חל עליה, רק יש מניעה צדדית שרוצה לישן ולהתייחד עם אשתו בבית אז התירו לו חכמים מצד המצווה של שמחת החג. וכן הוא גם בענין המקיפים שמדובר במניעה צדדית שאינה שייכת לגוף הסוכה או מיקומה הפיזי, הוא בפירוש יכול לישן שם פיזית ושם סוכה כמובן עליה רק יש מניעה מצד 'המקיפים' שכמובן הם דבר צדדי, אז התירו לו מצד 'מצטער' (בכל הנ"ל עיין ש"ך סי' תרלט על אתר, וצפנת פענח מהדורא תניינא כה רע"ג).
_________________
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 02:45 |
|
| |
המשחק פה הוא משחק צבוע.
בכל הסיפור הזה הסוכה והשינה לא הקטע ואין טעם להתפלפל בזה. הכל מודים שיש והיו מנהגים לא לישן בסוכה. ובכלל מנהגים המבטלים דין לא חסרים ביהדות. ופה כידוע, אדרבה, יש מקום למנהג עפ"י דין, אז למישהו באמת מפריע שמצאו עוד סברא בדין למנהג? ברור שלא.
רק שהיה פה נסיון נוסף של מתנגד לתפוס חסידים שהם לא בסדר והוא החליט להלביש עליהם שעוקרים מצוה, כמובן שהגיונית אין לזה שחר. אבל מי ששונא חסידים ויש לו רגשי נחיתות כלפיהם לא ישוכנע. מתנגד צריך את הקטע הזה כדי לתת חזרה לחסידים. הם מוכיחים לו בחיי היום יום שהם יותר יראי שמים ממנו אז הוא חייב למצא איזו מילה של רבי חסידי ולהלביש עליה פילפול עקום ולפרש דבריו הפוך מכוונתו, כדי להוכיח שאדרבה הוא המתנגד יותר דתי והחסיד בכלל כופר ומנוול. זה כל הסיפור וכולנו יודעים זאת.
(ובכלל יש אפשרויות הרבה יותר אמיתיות להאשים זולתך בעקירת מצוה מן התורה, למשל מוני המצוות יכלו להאשים זה את זה בעקירת מצוה מן התורה במקום שחלקו. רק ששם לא עסקו בשינאה והאשמות אלא בלימוד, מה שאין כן כאן - לתשומת ליבכם "אור עליון" ו"אמרי בינה" הלמדנים התמימים, חבל על הכוחות שלכם אתם מדברים לקיר...)
תוקן על ידי תען_כסיל ב- 16/08/2009 2:57:07
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 02:51 |
|
| |
בס"ד
"יש מצוות עשה - כך לומדים חז"ל מהתורה- לישון בסוכה, תשבו- - תדורו- השינה היא חלק עיקרי ב"תדורו" של האדם"....
אמרו חכמים: ולא עם הארץ חסיד. חכמים התכוונו למה שאמרו...
ובכן, בגלל שהשינה היא "עיקר" בסוכה "כעין דירה" אז לכן נאמר בעירובין דע"ב ע"ב: דעיקר דירה של אדם הוא מקום פיתא.
בגלל שהשינה היא עיקר בסוכה לכן מפורש ברא"ש (סוכה פ"ד ס"ג) בשם ר"ת שעיקר הקבע שאדם עושה בסוכה היא אכילה שלכן מברכים דווקא עליה. ומובא בט"ז במפורש בשו"ע סי' תרל"ט.
בגלל שהשינה היא עיקר בסוכה לכן אדמו"ר הזקן כותב בפירוש: שאכילה היא עיקר מצוות הישיבה בסוכה (למרות שלשיטתו יש גם מצוה בשינה בסוכה אך אין היא עיקר שהיא טפילה לאכילה, ולכן הברכה היא רק על אכילה). וכן כותב בפירוש בעל "המשנה ברורה" - שאכילה בסוכה היא עיקר ולכן פוטרת בברכה גם את השתיה ושינה.
בגלל שהשינה היא עיקר לכן פוסק הצפנת פענח - שהאכילה עושה את הסוכה לסוכה.
בגלל שהשינה היא "עיקר"...לכן תנאים הרשו לעצמם לנמנם אכתפי אהדדי מחוץ לסוכה...
כותב השורה ממש בן תיירה אמיתי...
_________________
תוקן על ידי אור_עליון ב- 16/08/2009 2:49:03
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 03:09 |
|
| |
בס"ד
נישטאיך,
" … ועד"ז מוצאים אנו שפסק אדמוה"ז שהברכה על מצוות סוכה נמשכת על השינה בסוכה (אלא שאין ברכה מיוחדת על השינה, כיוון שיוצאים בברכה על האכילה על האכילה ...''.
ומדוע מברכים על האכילה? מכיון שלשיטת כל הפוסקים וגם כמובן האדמו"ר הזקן - האכילה היא עיקר בישיבת סוכה. והשתיה, השינה והטיול "טפלים" אליה. כדמוכח מהתנאים בזמן הבית שכמובן החמירו בכל ענין של תורה ומצוות. ולכן פסיקתו של הרוגוצ'ובר בענין האכילה "שעושה את הסוכה לסוכה" מתאימה גם לשיטת האלטער רעבע. כמצוין בשיחתו של הרבי שאתה כ"כ בקיא בה ומצטט מתוכה.
_________________
תוקן על ידי אור_עליון ב- 16/08/2009 3:08:54
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 03:27 |
|
| |
אור_עליון
<מה הקשר להלכה? הצחקת אותי..לשיטת הרמב"ם והב"י אם הוא מצטער מהשינה בסוכה לא רק שפטור מלישן בסוכה אלא אין לו איסור מלכתחילה לישן מחוץ לסוכה. שהרי כל האיסור לשיטתם הוא שרק אין לישן חוץ לסוכה, ואין כל חיוב לישן בסוכה מצד "בסוכות תשבו">
נשרף לך הפיוז או שהגזים של הטשולנט עלו לך למוח, ועשו לך באלאגאן יותר ממה שהיה, מהן השטויות שאתה כותב?
גם כשהוא מצטער כשיורדים גשמים אין עליו חיוב לאכול בסוכה מלכתחילה, ראה מקורות בהערה 7 בקישור של השיחה.
<אלא מה, כל פרטי הבעיות המונעות שינה בסוכה שמביא הרבי בס"ו הם בעיות הנובעות מהסוכה עצמה או מיקומה של הסוכה>
היכן ראית את ההבדל בדבריו בסעיף ו?
לקראת סוף הסעיף כותב האדמוה"ז:
"שכל סוכה שאינו יכול ולשתות ולטייל ולישן בה בנחת בלא שום צער אינה נקראת דירה כלל ...''.
וראה את דבריו בסיום הסעיף.
האם מקיפים דבינה הם חלק מהסוכה או אינם?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 16/08/2009 4:14:18
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 04:44 |
|
| |
בס"ד
נישטאיך
נשרף לך הפיוז או שהגזים של הטשולנט עלו לך למוח תגיד להורים שלך שהחליטו להביא אותך לעולם! תוריד טונים ומהר.
אני דיברתי לשיטת הרמב"ם והב"י. הבנת? אין כל חיוב של בסוכות תשבו בשינה בסוכה! האיסור הוא רק לישן חוץ לסוכה. לכן המצטער בשינה בסוכה (מצד האיסור לישן בחוץ) האיסור לא חל עליו מלכתחילה!!!!
קרא עמוד זה בעיון:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=15830&st=&pgnum=69
החילוק הוא, שבירידת גשמים ע"פ הלכה אמנם אין חיוב לאכול בסוכה. אך היא עדיין מצווה. ולכן גם כשמותר לו לצאת מן הסוכה ע"פ דין מ"מ הפסיד המצווה שהרי לא קיימה! משא"כ בשינה שאינה חלק מהמצווה (לשיטת הרמב"ם והב"י) שלא הפסיד כלום ממצוות סוכה, כי שינה אינה חלק ממצוות ישיבה בסוכה!!
(להעיר שבלילה ראשונה החיוב הוא רק על אכילה וגם כשיורד גשם ומצטער חייב לאכול בסוכה, ראה ריטב"א לסוכה כ"ז א).
"היכן ראית את ההבדל בדבריו בסעיף ו?"...
אוקיי, אז מדוע מותר לאיש לישן אשתו בבית מראש כשהוא יודע ע"כ ומביא זאת האדמו"ר בפירוש בשולחנו? הסוכה פסולה במקרה הזה. הלא כן?
_________________
תיקון טעות: בהודעות הקודמות הוזכר שם הש"ך בטעות. הכוונה היא למג"א.
תוקן על ידי אור_עליון ב- 16/08/2009 4:45:06
תוקן על ידי אור_עליון ב- 16/08/2009 4:55:12
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 06:24 |
|
| |
<החילוק הוא, שבירידת גשמים ע"פ הלכה אמנם אין חיוב לאכול בסוכה. אך היא עדיין מצווה. ולכן גם כשמותר לו לצאת מן הסוכה ע"פ דין מ"מ הפסיד המצווה שהרי לא קיימה! משא"כ בשינה שאינה חלק מהמצווה (לשיטת הרמב"ם והב"י) שלא הפסיד כלום ממצוות סוכה, כי שינה אינה חלק ממצוות ישיבה בסוכה!! (להעיר שבלילה ראשונה החיוב הוא רק על אכילה וגם כשיורד גשם ומצטער חייב לאכול בסוכה, ראה ריטב"א לסוכה כ"ז א).>
שו"ע אדמו"ר הזקן סימן תרלט (דיני ישיבת סוכה):
סעיף י"ז:
"במה דברים אמורים מלילה הראשונה של חג ואילך אבל בלילה הראשונה של חג דהיינו ליל ט"ו בתשרי צריך לאכול בתוך הסוכה אפילו בשעת הגשם ואע"פ שהוא מצטער מחמת הגשם וכל המצטער פטור מן הסוכה מכל מקום בלילה הראשונה חייב לאכול בסוכה לפי שאנו למדין בגזרה שוה מחג המצות נאמר כאן בחג הסוכות בחמשה עשר יום לחדש ונאמר להלן בחג המצות בחמשה עשר יום לחדש מה ט"ו יום האמור להלן לילה הראשונה חובה לאכול כזית מצה כמ"ש בסי' תע"ה אף ט"ו האמור כאן חובה לאכול בסוכה".
סעיף כג:
"כל הפטור מישיבת הסוכה ואינו יוצא מהסוכה אינו מקבל שכר על אותו ישיבה ואינו אלא מן ההדיוטות"
<אוקיי, אז מדוע מותר לאיש לישן אשתו בבית מראש כשהוא יודע ע"כ ומביא זאת האדמו"ר בפירוש בשולחנו? הסוכה פסולה במקרה הזה. הלא כן?>
או קיי!
שם סעיף ט:
"ועכשיו נהגו העולם להקל בשינה שאין ישינים בסוכה רק המדקדקים במצות ויש שלמדו עליהם זכות למי שנשוי אשה שחייב לשמח את אשתו ברגל ונשים פטורות מן הסוכה א"כ אם אינו רוצה לפרוש מאשתו מקרי דבר מצוה וכל העוסק במצוה פטור ממצוה אחרת כמו שיתבאר בסימן תר"מ ועל כן הוא פטור משינה בסוכה בלילה ואפילו אם אשתו אינה טהורה מכל מקום שייך שמחה כשבעלה מתייחד עמה בחדר אחד כמ"ש. ומכל מקום טוב להחמיר שיהיה לו סוכה מיוחדת שיוכל לישן שם עם אשתו ויקיים שתי המצות".
תוקן על ידי נישטאיך ב- 16/08/2009 6:30:05
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 12:03 |
|
| |
לתען כסיל
בקשר לתגובתך,הייתי ממליץ לך לקרוא מה שכתבתי בעמ' 15 ותרווה נחת.
מה שכתבת לגגבי מוני המצוות אינו קשור כלל, אין בינהם מחלוקת אם לקיים מצוה מסוימת או לא, יש כאן מחלוקת פרטית לגבי מנין המצוות, יש הרבה מצוות שהם מצוות ולא נמנו במנין המצוות מכל מיני סיבות שהם כמבואר ברמב"ם בספר המצוות, כך שאיו זה קשור כלל לנידון דידן,ועוד,גם אם נסכים לדבריך,אין לי בעיה שיהיה מחלוקת לגבי מצוה האם יש כזו או לא, אבל כאן הנושא אחרת, אף אחד לא חולק שנזכר בהלכה איסור לישון מחוץ לסוכה,זה דבר מוסכם,עכשיו מגעים לטעון נכון זה ההלכה אבל יש לנו נימוק שאצלנו ההלכה לא קיימת,הבעיה שהנימוק הזה אינו נכון הוא מגוחך ומגיעים עם נימוק מגוחך לעקור מצוה מהתורה, וזה בעיה קשה מאוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 13:29 |
|
| |
נישט
אם הרמב"ם לא היה ברור מספיק היתי צריך באור. למדתי ממספר נושאי כיליו , אתה מעלה בדעתך כי הרוגצובר יבאר נגד מנהג חב"ד,
ראיתי כמה שותי"ם בענין ביטול שינה בסוכה, הדבר היעיל ביותר- לשמח את אשתו ולקיים עונתה,
וכך העוסק במצווה פטור ממצוה, והיות והאשה פטורה מסוכה, ישמח אותה בבית, ואם הוא נרדם אחר כך, מתוך מצוות שמחה הוא נרדם.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 14:17 |
|
| |
<אתה מעלה בדעתך כי הרוגצובר יבאר נגד מנהג חב"ד>
האם המנהג ש"דווקא לא" היה ידוע בימיו?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 17:16 |
|
| |
בס"ד
נישטאיך,
"במה דברים אמורים מלילה הראשונה של חג ואילך אבל בלילה הראשונה של חג דהיינו ליל ט"ו בתשרי צריך לאכול בתוך הסוכה אפילו בשעת הגשם ואע"פ שהוא מצטער מחמת הגשם וכל המצטער פטור מן הסוכה מכל מקום בלילה הראשונה חייב לאכול בסוכה לפי שאנו למדין בגזרה שוה מחג המצות נאמר כאן בחג הסוכות בחמשה עשר יום לחדש ונאמר להלן בחג המצות בחמשה עשר יום לחדש מה ט"ו יום האמור להלן לילה הראשונה חובה לאכול כזית מצה כמ"ש בסי' תע"ה אף ט"ו האמור כאן חובה לאכול בסוכה".
"כל הפטור מישיבת הסוכה ואינו יוצא מהסוכה אינו מקבל שכר על אותו ישיבה ואינו אלא מן ההדיוטות"
או-קיי!
"ועכשיו נהגו העולם להקל בשינה שאין ישינים בסוכה רק המדקדקים במצות ויש שלמדו עליהם זכות למי שנשוי אשה שחייב לשמח את אשתו ברגל ונשים פטורות מן הסוכה א"כ אם אינו רוצה לפרוש מאשתו מקרי דבר מצוה וכל העוסק במצוה פטור ממצוה אחרת כמו שיתבאר בסימן תר"מ ועל כן הוא פטור משינה בסוכה בלילה ואפילו אם אשתו אינה טהורה מכל מקום שייך שמחה כשבעלה מתייחד עמה בחדר אחד כמ"ש. ומכל מקום טוב להחמיר שיהיה לו סוכה מיוחדת שיוכל לישן שם עם אשתו ויקיים שתי המצות".
או-קיי! לא אתווכח איתך אתה הרי יותר חכם מהמג"א ששואל את אותה שאלה ששאלתי אותך. וגם עונה עליה כפי שעניתי לך.
חוץ מזה, אפשר לומר בדרך אפשר עוד תירוץ. הרבה יותר פשוט מעיקרו. הנתונים של מצטער שהרבי מבאר בס"ו הרי הם בשליטת האדם. ז"א שאם הוא יודע מראש שהוא יצטער אז אסור לו לבנות הסוכה ברחוב או במקום ריח כי הדבר נתון בידו. ולכן אם מראש בונה דווקא שם הסוכה הוא מגלה שהוא לא מצטער באמת מכך ולכן לא מועיל לו לומר "מצטער אני" לאחר מעשה ורק בדיעבד מתירין לו לישן בבית מדין מצטער.
משא"כ ענין המקיפים לא בשליטתו כלל. ולכן מדין מצטער (מי שאכן מצטער מכך) פטור משינה בסוכה.
_________________
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
|
|
