|
|
| נשלח ב-9/8/2009 15:16 |
 |
| |
אמרי, אני לא מספיק בקי בפוליטיקה הפנים חרדית, וגם לא באישים המדוברים (ממילא איני יכול לקבל הלשון הרע שרמזת לגבי אחד מהם) לכן מראש לא התייחסתי לפן הזה בענין. (מלבד הערה קטנטנה ודי צדדית) מה שמעניין וחשוב בעיני הוא הענין התורני-הלכתי, והיות והתורה ניתנה לכלל ישראל ולא רק לפוסקי וקובעי מהגי עדות בישראל (כלשונך) , אני רואה בזה נושא שחשוב לכלל הציבור , ואדרבה תורה היא וללמוד אנו (=התלמידים) צריכים. ואם אותם קובעי הלכות לא יודעים לנמק את דרכם בהלכה , במה שהוא מעבר ל"אתה בא לחלוק על בעל התניא/רמב"ם" או כל אחד אחר, הרי שזו גופא בעיה שקודם כל ראוי להבין שהיא אכן בעיה, ואח"כ גם ראוי לענ"ד לנסות למצוא לה פתררון/נות. גם אם זה קשה בעיני מישהו. (אגב אני בהחלט רואה את עצמי כאחד שהדבר קשה בעיניו, אלא שקשה לי עוד יותר לראות את ביזיון התורה שאין כמעט בא ונכנס בשעריה בשל סגנון הדיון ההלכתי הזה , שאינו רואה את עצמו מחויב למסורות פסיקה מנומקות כפי שנצרך לענ"ד בדור הזה, אם לא לפני 2-3 ו10 דורות)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 15:37 |
|
| |
ציפור,
עיין בכל האשכול מתחילתו, הובאו דברי פוסקים - ראשונים והאחרונים בנידון ותמצא שם די והותר נימוקים בהלכה ובקבלה למנהגי אשכנז בגולה. כולל המנהג לא להקפיד לישן בסוכה. (ולפי הקבלה להקפיד לא לישן בסוכה, כיון ולפי ההלכה יש אופן להתיר).
שם במקורות (לשון הברייתא, דברי הר"י בעל התוספות, דברי האו"ז והתשב"ץ, משמעות המהרי"ל והעיטור, נוסח הרמב"ם והשו"ע, הגהת הרמ"א, דברי רד"ב בן שועה"ר ע"ד מעשה רב ועוד כהנה זיל גמור)
אך מה שנוגע לנו הוא המנהג. כדברי הירושלמי ושו"ת הרשב"א שע"ז סמכינן גם במקום דין מפורש. וזה גופא שמכריעים לפי המנהג המקובל עפ"י פוסקים היא היא ההלכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 15:43 |
|
| |
כמה אי דיוקים (בשפה ברורה זה נקרא בורויות או שקרים)!
כשלא אומרים לכהנים לעלות לדוכן אין להם חיוב דאורייתא, להבדיל ממצות 'בסוכות תשבו'.
ביו"ט שני של גלויות נפסקה הלכה בגמרא לשומרו בדיוק כיום הראשון, ואף יותר חמור!!!
מה גם שאין מ"ע להניח תפלין כל יום וכבר דובר בזה.
אין שום מנהג שמקודש רק בגלל שנהגוהו, ואם התחלנו בזה, גם מנהג הרפורמים יכול להיות מקודש, מנהגי הקראים, מנהגי הצדוקים ומנהגי הנוצרים. כל אלה שרשם ביהדות.
אין שום גיחוך לומר שבעל שועה"ר אמר שהסבה שלא ישנים היא בגלל קור, כי הוא בעצמו אמר שזו הסבה, כמובא לעיל משולחנו הטהור.
אף אחד לא אמר שבעל שועה"ר ביטל מ"ע, כי בחו"ל יש פטור מצד מצטער.
מי שגר בארץ שאין בה קור גדול, ולא ישן בסוכה, הרי הוא מבטל מ"ע מהתורה, בדיוק כמו מי שלא אוכל מצה בפסח. או לא מברך ברכת המזון. או לא קורא ק"ש.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 16:04 |
|
| |
מנהשורה,
אתה באמת מעייף. מי אני שאקבע אם אתה עם הארץ או למדן, איני מכירך. אך אם הנך בן תורה, דבריך יותר מתמוהין.
אלפי קולמסין נשתברו להבין איך ולמה, היתכן וכיצד ביטלו מצות עשה של נשיאת כפים בחו"ל משום שהעם טרודין ואתה במחי יד קובע שלכל הדעות אין בזה ביטול מצות עשה? חסכת לנו המון ספרים וחיבורים...
באותה מידה דנים בלי סוף, בכך שיו"ט שני בזמנינו, שאין מקדשים עפ"י הראי'ה הינו רק זכר למנהג אבותינו, ואם כן מדוע נבטל ממצוה דאורייתא, והנה לך הדבר מובן ופשוט...
אלו רק ב' דוגמאות. ויש כמה נושאים כעין אלו... ובהזדמנות נדון בהם.
אך השיא הוא לכתוב אין מנהג מקודש רק בגלל שנהגו כן... זה כבר יותר מעם ארצות... אם יש דבר מקודש ביהדות הוא דוקא המנהג אפילו נגד פשטות משמעות תורה שבכתב. די לעיין בתשובות הגאונים לגבי כמה עקרי תורה הבנויים על "אל תשנו מנהג אבותיכם נוחי עדן" "מנהג אבותינו בידינו" למרות שהיה נגד המשתמע מן הדין וכנ"ל לשון הירושלמי בכמה דוכתי "מנהג מבטל דין" ותשובת הרשב"א הארוכה בנידון על מנהג נשים זקנות בישראל ידועה וכן משתמש בכלל זה האור זרוע אבי הפוסקים באשכנז יותר מפעם במקום שהמנהג סותר הדין ומכריע כמנהג. אז מה נאמר ומה נדבר...
יהודי, אלף פעמים אומרים לך שגם בימי מזג אויר נפלא בחו"ל ובאזורים נעימי מזג לא ישנו בסוכה מאות בשנים ואתה משים עצמך חירש??
באשר לבעל שו"ע הרב, אומרים לך בשם בנו ובשם נכדו בעל הצ"צ שבעל התניא נתן טעם עפ"י קבלה לאי שינה בסוכה ולא משום צינה. ושוב אתה חירש??
מסקנתך ע"ד הדר באר"י אינה דעת כל הפוסקים מכל הסיבות והשיטות שנמנו באשכול. לך ושאל מגוון רבנים ותראה.
ומסקנתי שאין לך יד ורגל בהוראה. כי לו היה לך היית יודע עד כמה מגוחכת מסקנתך הקיצונית והנחרצת בנוגע לפסיקה למעשה.
ובנתיים נולדה אצלי שאלה אחרת בהלכה, האם יש להשיב לכל קינטור כדי שלא יטעו העולם לומר שיש מה בדבריהם, או שמא יש בזה משום עוון ביטול תורה? דומני שאכריע כסברא הב'...
תוקן על ידי אמרי_בינה ב- 09/08/2009 16:08:39
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 16:12 |
|
| |
אמרי בינה
<"אומרים לך בשם בנו ובשם נכדו בעל הצ"צ שבעל התניא נתן טעם עפ"י קבלה לאי שינה בסוכה">
האם ההלכה לא ידעה מטעם זה, מפני שהקבלה מאוחרת לה?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 16:17 |
|
| |
האם היה מנהג להקפיד על אי שתית מים מחוץ לסוכה?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 16:20 |
|
| |
נישטאיך,
אכן נושא מעניין לדון בו. הקבלה מול ההלכה - זוויתן התורנית וההשלכות למעשה. התמודדותן זו מול זו והשפעתן במשך הדורות והגלויות.
לענ"ד זה נושא עשיר במיוחד עם הרבה השלכות ושווה עבודת מחקר ואפילו ספר עב כרס בפני עצמו. כרגע חייב לצאת עם רעייתי היקרה הממתינה לי. אשמח לחזור ולדון בדיון מרתק זה באשכול בפני עצמו.
בעל,
החומרא לא לשתות מים מחוץ לסוכה, מובאת ברמב"ם ובשו"ע בבן איש חי ועוד כ"הרי זה משובח".
תוקן על ידי אמרי_בינה ב- 09/08/2009 16:22:10
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 16:21 |
|
| |
אמרי בינה
חבל שאינך קורא היטב מה שכותבים לך.
אני יודע היטב שברכת כהנים בחו"ל זו שאלה גדולה, אבל ציינתי את ההבדל העצום בינה לבין ביטול מ"ע של סוכה.
לגבי יוט"ש של גלויות, תביא נידון ואח"כ נדבר. הגמרא פוסקת במפורש שיו"ט שני הוא כראשון ואף יותר חמור כדי שלא יזלזלו בו. כמו"כ די ברור שאין הבדל, מעיקר הדין דאורייתא כמובן, בין לא להניח תפלין במשך 11 שעות ביום לבין לא להניח כל יום.
כבר רמזתי לעיל שיש מנהג שהוא אותיות גהנם.
וכבר כתבתי שלא כל מנהג מתקבל, כי א"כ גם מנהג ישוע הוא מנהג מקודש ומנהג אבותם בידם. כנ"ל מנהגי השומרונים, כותים, צדוקים, קראים ורפורמים.
אם בעל התניא היה מורה שלא לישון בסוכה במזג אויר נוח, רק בגלל 'מקיפין', הרי שהוא ביטל מצוות עשה דאורייתא. וכיון שכן, אין לנו להאמין להוצאת שם רע שכזו, ובפרט שהיא תלויה על פרשנות סובייקטיבית, ובפרט שבספרו לא כתוב כן.
אל תחזור שוב על 'אין כן דעת רבנים'. הנושא נידון וכל עוד לא מצינו טעם מספיק, לא יתכן לבטל מצוות 'בסוכות תשבו'.
היו לנו טעמי הרמ"א והלבוש, אבל הוסכם שאינם נוגעים לימינו.
באת ואמרת המנהג מקדש את עצמו ועם זה לא יתכן להסכים כדלעיל בענין שאר כתות שהתרחקו מהיהדות.
נו, מה? 'מקיפין'? עוד לא הובן איך זה נכנס בגדרי התורה שבעל פה, וכפי שהעירו 'איש ציפור' ו'נישט איך' בטוט"ד.
נישטאיך
על הראשונות אנו מצטערין...
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 16:25 |
|
| |
בא נקח דוגמא אחרת: נהגו בעם ישראל שלא להקפיד על גילוח/סידור הזקן.
כך היה באירופה, כך גם בעדות המזרח וכך גם בימינו.
האם זה מקובל עליך?
אוח אוח.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 16:30 |
|
| |
אמרי בינה
בוא ניקח את הנושא בפרופורציה, לא להקפיד על דבר שלדעת הרבה הוא מעיקרא דדינא אין לך בעיה ואינך חושש לשיטתם, אוןלם על דבר שהוא רק משובח, להקפיד עד הסוף?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 17:14 |
|
| |
טוב, אנסה לעיין בכך יותר, הגם שאני לא סבור שזה הענין, ברור שיש נימוקים בכה ובכה לא לישן בסוכה, איני בה לדון האם הפסיקה נכונה, אלא איזה נימוקים נכונים וראויים גם בעיניך ואלו לא.. (בהנחה ויש כאלו שלא ראויים או לכל הפחות, פחות ראויים לשיטתך או לשיטת רבותיך יהו אשר יהו)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 17:23 |
|
| |
טוב, אנסה לעיין בכך יותר, הגם שאני לא סבור שזה הענין, ברור שיש נימוקים בכה ובכה לא לישן בסוכה, איני בה לדון האם הפסיקה נכונה, אלא איזה נימוקים נכונים וראויים גם בעיניך ואלו לא.. (בהנחה ויש כאלו שלא ראויים או לכל הפחות, פחות ראויים לשיטתך או לשיטת רבותיך יהו אשר יהו)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 17:57 |
|
| |
אמרי _ בינה
<"אכן נושא מעניין לדון בו. הקבלה מול ההלכה - זוויתן התורנית וההשלכות למעשה. התמודדותן זו מול זו והשפעתן במשך הדורות והגלויות">
ידעתי מבעיה זו, וגם ידעתי מדברי האדמוה"ז בשו"ע ערוך שלו כיצד יש לנהוג להלכה במחלוקת הפוסקים והמקובלים, וגם ידעתי מדבריו ההפוכים (מסיפור).
בדברי התכוונתי לומר שלפני ויכוח הלכתי על אי שינה בסוכה, עלינו לבחון את הסיבה לאי השינה בסוכה -במקומות שבהם מזג האויר הוא נוח לשינה בסוכה, אם היא מטעם הלכתי, קבלי, מטעמי צערו של הרבי או מטעמי נוחות, ולמה די בסיפור על "מקיפים דבינה" כדי לבטל רק הלכה מפורשת של שינה בסוכה, ולא אף של אכילה ושתיה בה.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/08/2009 18:02:23
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2009 18:08 |
|
| |
בס"ד
לכל קשיי ההבנה והסובלים מעוורון מולד או כפוי הרי לפניכם שיחת קודשו של הרבי מליובאוויטש בענין שינה בסוכה.
הכל כולל הכל מובא בשיחה, וכל המעיין בה מתוך רצון לדעת ואולי גם להשכיל ימצא בה תשובה אמיתית ומרגוע לנפשו.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=16024&st=&pgnum=226
לפתוח תקישור וקדימה ללמוד משהו במקום לעסוק כל היום בפירוד לבבות!
_________________
תוקן על ידי אור_עליון ב- 09/08/2009 18:05:21
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
|
