בית פורומים עצור כאן חושבים

חזרה בתשובה: רגשית או שכלית ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/10/2003 19:32 לינק ישיר 
חזרה בתשובה: רגשית או שכלית ?


שבוע טוב ומועדים לשמחה!

כמה מחשבות שעלו לי במהלך השבת, לא הצלחתי לסדר אותם לכלל מאמר מקיף ושלם.

את פיתוח הרעיונות הגלומים בהם אני משאיר לקורא.

גדולה בינה לפני הקב"ה יותר מן התורה: שאפילו אדם קורא תורה ונביאים וכתובים ושנה משנה ומדרשים ואין בו בינה - אין תורתו שווה כלום.(אותיות דר' עקביא [נוסח א'], בי"ת)

חזרה בתשובה היא האקט האמוני הכי עמוק שבנאדם יכול להגיע אליו. מחז"ל למדנו ש"במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד" (ברכות ה דף ל"ד),
ובאמירה הזו יש עמקות פסיכולוגית ודתית נפלאה. צדיק גמור (בבחינת אחד שלא טעם חטא) מכוח ההרגל והחברה סביר שימשיך בדרכו האמונית. אולם בעל-תשובה נזקק קודם כל למהפיכה (ואין מהפיכה אלא מהפיכה אינטלקטואלית!), ואחרי זה שינוי גמור באורחות חייו.

קולמוסין רבים כבר נשתברו על ניתוח תהליכי של החזרה בתשובה, הפעם אנסה להגיע לכלל הבחנה של הגורם וסיבת העניין. בניתי רשימה קטנה המדרגת את קבוצות החוזרים בתשובה :

א. חזרה מקרית (בעקבות מקרה "נס" שקרה)
ב. חזרה רגשית-חוויתית (האדם חווה אירוע רב-ערך ששינה את אמונתו)
ג. חזרה תועלתנית (שלא לשמה)
ד. חזרה שכלית (מהפכה אינטלקטואלית)

מטבע הדברים, שכיחותם של מקרים א' ו-ב' נדירה יחסית מבחינה סטטיסטית , גם ד' אינו שכיח ביותר בין האנשים , שרובם אינם חושבים.

נדון איפוא במקרה ג' חזרה תועלתנית, אבל כדי לדון היטב במושג הזה בהקשרו הרחב אנו זקוקים לליבון מחדש של מושגי יסוד ביהדות שלנו.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2003 19:34 לינק ישיר 



תרבות יהודית במיטבה ובמהותה היא תרבות עם ליבה אנרכיסטית - עם מעט מאוד עקרונות מקודשים - והרבה מאוד ויכוחים על השאר. עם ישראל פשוט איננו אוהב לציית בעיוורות כמו שלמד משה רבנו, כמו שלמדו כל הנביאים שהשכינה דיברה מפיהם, כמו שלמד הא-ל בעצמו. אברהם אבינו רב עם אלוקים ומתמקח בעניין סדום ושואל
את השאלה הנוקבת: "השופט כל הארץ לא יעשה משפט?". כל דברי הנביאים והכתובים יכולים להראות כמסורת של וויכוחים בין העם עם נביאים, הנביאים עם אלוהים,

המלכים עם הנביאים ונחתום בהטחת האשמה של איוב כלפי השמיים. התרבות לא הייתה תרבות של ציות עיוור אלא של שקלא וטריא, של משא ומתן, של פנים לכאן ולשם כל עוד היה הוויכוח "לשם שמיים". התורה אף עודדה זו את הריב והוויכוח למען "יגדיל תורה ויאדיר",בבחינת "אלה ואלו דברי אלוקים חיים".

הדיאלקטיקה היהודית צמחה והתפתחה תוך חילוקי דעות מרים, תוך מריבות שכמעט ופילגו את העם, תוך שריפת ספרים והחרמת אנשים. נדמה שלכל רעיון נעלה שהובא ע"י בר-סמכא קם מיד בר-סמכא נגדי שחלק עליו, ומאוחר יותר קם בר-סמכא נוסף שחלק על שניהם. הדת היהודית היא לא פוחלץ מאובן, אלא דת חיים בה כל אחד יכול לקום ולתת בה את חותמו, ואפילו יהיה זה רועה-צאן או סנדלר. ככה המשיכו הדברים להתגלגל עד שהחת"ם סופר, במאבקו הצודק כנגד הרפורמה, קבע כי
'חדש אסור מהתורה' (והתעלם מזה שהכלל עצמו חדש!) . לכאורה הסיסמה היא תולדה של מצב חדש, אך בו עת היא יצרה את הדין החדש של יראת ההוראה והחשש מפני כל שינוי קטן שבקטנים.ומכח זה נוצרה בעצם כל המסגרת החרדית שהיא בעצם מציאות חדשה בפני עצמה.


הסקירה ההיסטורית הקצרה הזו נועדה להראות שתי עובדות -

1) יהדות במובן התרבותי-דתי היא ההפך המוחלט מציות של המונים בורים לסמכות אפיפיורית.

2) האורתודוכסיה היא תופעה חדשה, ובשום פנים לא המשך טבעי לקורות העם היהודי מאז ומעולם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2003 19:35 לינק ישיר 



אין זה סוד שרוב החוזרים בתשובה פונים לדרך החרדית. לדעתי משתי סיבות פסיכולוגיות :

1. הנחיתות המיתולוגית מול דתיים מלידה (AKA 'צדיקים גמורים')
2. כשל חשיבה של הדיסוננס הקוגניטיבי.

הסעיף הראשון ברור, ואני אפרש את הסעיף השני. במהלך החזרה בתשובה נאלץ החוזר להניח מספר הנחות קוגניטיביות בנוגע לדרכו המחודשת בחיים.
אצ"ל שהנחות אלו ברובן הן סמויות, ובוודאי לא מבוססות. תפקידן הוא לפשט את המציאות המורכבת (צמצום אי הוודאות המובנית בחיים) ולאפשר קבלת החלטה.

הנחה-מפשטת כזו מוטעית לא רק שתוליך את המחליט לקבל החלטה לא מטרתית (או נוגדת לצרכיו), אלא שתגרום לו גם להתחפר בעקשנות מאחורי הטענה.

חשיבה הנסמכת על הנחת-מפשט מוטעית, מוליכה למסקנה מוטעית ומסרבת להכיר בכך - זה התמצית של הדיסוננס הקוגניטיבי.

מניין נובעות הנחות-מפשטות מודעות ?

כולנו כאן מכירים בשגיאות ובטעויות נוראיות שנגרמו עקב התעסקות בני האדם בדעות וברעיונות. היהדות הייתה נתונה אלפי שנים לעיבוד אנושי לא פוסק, וכתוצאה מכך צמחו בה ספיחים מכוערים ועשבים שוטים למכביר. התפקיד של כל יהודי האמון על היהדות האמיתית, זו הרציונלית והביקורתית, ללכת בעקבות הנשר הגדול
שכתב (לפני 800 שנה!) : " דיני הכוכבים והכישוף וההשבעות והמזלות והקמיעים והשדים והגדת עתידות ומעונן ומנחש ושאלת מתים - כל אלה הם עיקר עבודה זרה וענפיה
, והם כזבים שהכסילים מדמים שהם דברי אמת ודברי חוכמה. או כזבים שנעשו לתועלת השליטים כדי לרמות בהם את העם".(איגרת מארשילייא)

יש לומר בבירור:

אין פראפסיכולגיה.
אין שיחות עם המתים.
אין שדים ורוחות.
אין קריאה בכף היד.
אין הגדת עתידות לפי שמו של אדם.

העולים החדשים (והברוכים!) לעיתים קרובות מדי נתפסים להבלים האלה, ורואים בהם את תוכן היהדות. הסכנה היא שההבלים האלו מסירים את לב ההמון מהיראה
האמיתית בה' וביחודו ומפנים אותו לדימויים אליליים (ספירות,פרצופים וכו').




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2003 19:36 לינק ישיר 



מה הסכנה בסעיף 1?

מעבר מקיצוניות לקיצוניות, כמו בכל המרת דת. עתה יגדף ויקלל החוזר בתשובה את עולמו החילוני, כאילו כל קללה ומשטמה מעלים את קרנו ומוכיחים להם (לצדיקים הגמורים ) שהם לא בוגדים מוסווים, והחליפו עורם כמו שצריך. בלהיטותם להוכיח כי דרכם שונתה הם מחמירים יותר מהמחמירים, ומצייתים יותר מכולם יחד. הציות העיוור הזה, תולדה
של סיבה 1 ובורות מובנת ובסיסית ביהדות, מולידים שנאה ואיבה של ממש לכל חלק חושב במחנה הדתי-חרדי. הם לעיתים מבצעים הנחות מופרכות בעליל כמו "חושבים=כופרים", ובזה מפגינים את בורותם בלב היהדות - זה לא זכות לחקור ולדעת, זו חובה!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2003 00:43 לינק ישיר 

הבעיה היא שרוב המחזירים בתשובה הם חרדים, ולכן אלו שחוזרים באמצעותם אינם נחשפים לדרכים קיצוניות פחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2003 06:09 לינק ישיר 



יפה כתבת!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2003 01:25 לינק ישיר 

מותק

(לא מפריע לך שם חיבה כזה ילדותי, סליחה על השאלה?)

על הניתוח המזהיר.

אבל שים לב, לא כל החוזרים בתשובה הם כאלו שמפקירים את כל מה שהיו ועשו עבור החיים החדשים שבחרו לעצמם. יש כאלו שמתקדמים בזהירות, שבוחנים כל דבר, שלא בולעים כל ברווז. אני משתדל להיות כזה. ואני לא היחיד.

דרך אגב, הפורום הזה מוצא חן בעיני, מפני שכאן אפשר לברר דברים - מה שאי אפשר לעשות בשום מקום אחר עקב סתימת פיות. לפחות לא אם אתה בעל תשובה גמור, כלומר עם כובע וחליפה.
מהנסיון - של אחרים, חברים וקרוב משפחה - למדתי שברגע שאתה חובש כיפה שחורה כבר לא תוכל לשאול יותר שאלות, כי אתה "משלנו", "בפנים". לכן אני מקפיד על כיפה סרוגה. זה נותן לי לגיטימציה לשאול שאלות בכל מקום. מתייחסים אלי בסובלנות ובאהדה, כי הרי אני צריך עדיין להתיישר עם הקו ולהיות חרדי, ובינתיים מותר לי לחשוב ולבדוק...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2003 12:18 לינק ישיר 




ינוקא היקר,

מקור הכינוי הוא בשילוב בין שמי הפרטי לעיסוקי.

בדר"כ החזרה בתשובה נעשית במתכונת של קבוצה ג'. כאשר אתה חושף אנשים לתעמולה בזויה נוסח "תניח תפילין כל יום וזכה בחיי העולם הבא" אין פלא שעיקר עניינם החדש בדת הוא בסגולות,בקמיעות,בעין הרע ובשאר ההבלים שאינם קשורים בעבודת ה' וביראתו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2003 14:44 לינק ישיר 

מותק,
אני לא יודע אם אני אישית מאמין בדברים שציינת, אני גם לא יודע אם איני מאמין. אינני יודע, אין לי הוכחות והפרכות לדברים אלה. מה שלדעתי חשוב לציין הוא, שלמרות הרתיעה של רבים מדברים אלה, לחלקם יש על מה לסמוך. יש ספרות מאד מפורטת (הזדמן לי רק לעיין), בנושאים כאלה, ואולי לא כדאי כל כך לזלזל בזה, לפחות מתוך כבוד לספרות המסועפת בנידון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2003 14:46 לינק ישיר 

עכנאי

ספרות מסועפת בכל תחום שהוא, היא סיבה לכבוד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2003 14:55 לינק ישיר 

לבוגי
בעיני, בכל הקשור ביהדות: כן.
דוגמא:
לפני חודש קניתי ספר שהוא קובץ הכולל את הספרים:
ברית מנוחה
ארבע מאות שקל כסף
תפארת ישראל
יסוד יצחק
ואור הגנוז
הספר במצב לא טוב, אבל בכל זאת קניתי אותו.
הספר נקרא שמירה וסגולה. קניתי אותו מתוך שעיינתי בחומר ומצאתי כי הוא מרתק.
לא קניתי אותו משום ההבטחה לסגולה שבו.
האם רתיעה מהדברים הללו, לא תגרום לנו לדלג פה על נכס חשוב?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2003 15:01 לינק ישיר 

חבל שנדלג פה על ערך חשוב בחיי כל אדם, והוא הערך הרגשי שבחיים.
וכאדם שמפתח רגשות כלפי ספרים, ספרות מסועפת וספר משומש ומאובק מעלה רגשות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2003 16:40 לינק ישיר 



עכנאי היקר,

אני לא פילולוג.

לפי הידע שבידנו ניתן לקבוע שאכן מדובר בהבלים (שכן מכלול העובדות קובע מה קורה וגם מה שלא קורה). אני גם סומך בנושא הזה על הרמב"ם, שאי אפשר להגיד שלא היה איש שחשב מחשבה רציניות ביותר בכל תחום שעסק בו.

הערך הרגשי שבחיים יפה ומכובד, אבל הוא לבדו איננו מיועד ואיננו יכול לבנות תפיסת-עולם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2003 18:45 לינק ישיר 

מותק,
אם נקבל את נקודת המוצא של ריבוי של תפיסות,
כיצד ניתן לשלול תפיסה אחת לחלוטין ולקבל לחלוטין תפיסה אחרת?
לי ניראה שלא.
למה לא ניתן לחזור בתשובה גם מתוך שכל אבל גם מתוך מלוא הרגש?




תוקן על ידי - עכנאי - 14/10/2003 18:49:56



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2003 19:04 לינק ישיר 



עכנאי יקר,

איפה ראית שלילה בדברים שלי ?

אני רק מדבר על מדרגות שונות של אמונה, ולא פוסל עבודה שלא-לשמה. אם מישהו חוזר בתשובה סיבותיו יהיו אשר יהיו, אינני נגד זה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2003 19:10 לינק ישיר 

ככל הניראה אני לא הבנתי נכון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חזרה בתשובה: רגשית או שכלית ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext