פרדוקס המשיחיות בישראל

zachiz,

ההבנה שלך בהיסטוריה של עם ישראל היא מאוד בעייתית. ניתוח תהליכי לאחור של התנועה הציונית יצביע בבירור על היותה פרודקט מובהק של התרבות המערבית החילונית ורדיפות היהודים.

אלמנטים אוניברסליים של התרבות המערבית בנויים בה היטב. הקרינו עליה גם מסורות ליברליות וסוציאליות - המסורות האלו אפשרו חילון (מלשון חילוניות) מהירה, והשתחררות מאוטריטה רבנית מאובנת.

תכלית התנועה הציונית - הקמת מדינה יהודית. לא הבאת משיח, ולא אור לגויים ולא גוי קדוש, כל אלה בדית מליבך ואין להם חלק אלה בשוליים הסהרוריים ביותר של הציונות כמו קוק.

התנועה הציונית היא תנועה מוצלחת, כי מטרתה הושגה במלואה. אבל את זה יש להבין ביכולת התמרון יוצאת-הדופן של פעיליה, ובניצולם המזהיר את הנסיבות ששררו בעולם לאחר מלחמת העולם ה-2.

בין זה להבל של "אתחלתא דגאולה" ישנה תהום פעורה. אפשר להגיד לתמימים או למיתממים שיש דבר בעולם אשר איננו "אצבע ה'" ?! וכן "כי לא מחשבותי מחשבותיכם ולא דרכיכם דרכי". הקו-יסוד האלילי הזה של נסיון לכמת את האל הוא הקו המשווה של המיסטיקנים, אותם אנשים שלא בחרו ביהדות ההלכה הרבנית והעדיפו לבקר ברקיעים ולמדוד את גובהו של האל.

אין כל רע בכהניזם ? הכהניזם הוא נאציזם-יהודי בהיות הלאומיות ערך עליון עבורם, אם אתה לא רואה בזה רע, חוש האבחנה שלך מקולקל לגמרי.

הביקורת שלך בולטת בחוסר עניינותה, לא הפרכת שום דבר ממה שהבאתי פרט להילול תמהוני של המשיחיות.

motech:
אני שמח שאתה מגיב עניינית לתגובתיי בניגוד לדרכה של איקה.

ראה, יתכן שאיני מומחה להיסטוריה של הציונות, אבל נראה שאתה כלל לא מכיר את כתבי אבות הציונות, ומכיר את ההיסטוריה רק מהספרות החרדית. ראה לדוגמא ספרו של הרצל מדינת היהודים ששם הוא מדבר על בית מקדש שיעמוד במרכז המדינה, ועל קיבוץ גלויות שיונהג על ידי רבנים. האם קיבוץ גלויות אינו חלק מתהליך הגאולה?
ראה את כתביו של משה הס שמדבר על הקמת בית מדרש לאומי בארץ ישראל. אבל הציונות כלל לא התחילה על ידי התנועה הציונית אלא על ידי הגאון מוילנא, שקרא לתלמידיו לעלות לארץ ישראל, למרות שיש בדבר מסירות נפש. הוא גם שלח שליחים לחפש את עשרת השבטים. אז גם הגר"א בשבילך בשוליים הסהרוריים.

לגבי כהניזם , ניכר מדבריך שאינך בקיא כלל בכתביו של הרב כהנא.

zachiz,

אינך בקיא בהיסטוריה של הציונות, אבל אין לך סיכוי לנסות ולהטיל ספק בידיעותי. למדתי ציונות היטב, ובוודאי לא מספרות חרדית (אשמח אם תמליץ לי על ספר חרדי על הציונות,אגב). אתה מתעלם מהעובדה המכרעת שהציונות לא נוסדה מדחף דתי, לא משיקול דתי ולא מהכוונה דתית. הציונות היא חילונית במהותה, והעובדה ההיסטורית היא שהיא התחילה בתקופת ההשכלה, לא בתקופה אחרת.

הגר"א לא היה ציוני, ואם ניתן לקורא למה שעשה ציונות הרי שהוא נכשל כישלון טוטאלי. ה'כופרים' הם אלו שהצליחו לממש את הציונות..

הרצל היה אדם שרחוק מדת ומשיחיות כרחוק ירח מחמה. לא היה בעייה להרצל להשיל את הדת, או לבחור במדינה אחרת - אז אל תנכס אותה לפנטזיה היהודית-משיחית. גם משה הס הסוציאליסט ראה עצמו כגרמני כל חייו, התודעה של יהודי-דתי מעולם לא הייתה נחלתו.


לגבי כהנא וחסידיו, תנוח דעתך אני בקיא היטב בתורתו. בספריה שלי מונחים במדף ספריו "לשכים בעינכם" ו"על האמונה ועל הגאולה" לצד הביוגרפיה שלו "הייל כהנא".

"ורבי זירא ההוא מיבעי ליה לכדרבי יוסי ברבי חנינא דאמר ג' שבועות הללו למה אחת שלא יעלו ישראל בחומה ואחת שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות העולם ואחת שהשביע הקדוש ברוך הוא את העובדי כוכבים שלא ישתעבדו בהן בישראל יותר מדאי ורב יהודה אם תעירו ואם תעוררו כתיב ורבי זירא מיבעי ליה לכדרבי לוי דאמר שש שבועות הללו למה תלתא הני דאמרן אינך שלא יגלו את הקץ ושלא ירחקו את הקץ" וכו'.

וד"ל.

(כתובות קי"א ע"א)


תוקן על ידי - עכנאי - 20/10/2003 1:29:08

motech:
שמעת על כך שיהודים יכולים לעשות תשובה.
הרצל בתחילת חייו היה כופר גמור ובסוף חייו היה בעל זיקה יהודית חזקה. לא ברור אם היתה לא אמונה, אבל בספרו מדינת היהודים הוא רואה את הרבנים כחלק בלתי נפרד מההנהגה הציונית. ומדבר על בית מקדש.
אם ניקח את מגילת העצמאות לדוגמא נראה שיש בה הרבה אלמנטים משיחים, וברור לכל שזו לא הגאולה שמקורות היהדות מדברים אליה, אבל זה כולל הרבה חלקים ממנה:
"בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.

לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית.

מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהאחז במולדתם העתיקה; ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, וחלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים, והקימו ישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית.

בשנת תרנ"ז (1897) נתכנס הקונגרס הציוני לקול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תיאודור הרצל והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו.

זכות זו הוכרה בהצהרת בלפור מיום ב' בנובמבר 1917 ואושרה במנדט מטעם חבר הלאומים, אשר נתן במיוחד תוקף בין-לאומי לקשר ההיסטורי שבין העם היהודי לבין ארץ-ישראל ולזכות העם היהודי להקים מחדש את ביתו הלאומי.

השואה שנתחוללה על עם ישראל בזמן האחרון, בה הוכרעו לטבח מיליונים יהודים באירופה, הוכיחה מחדש בעליל את ההכרח בפתרון בעית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על-ידי חידוש המדינה היהודית בארץ-ישראל, אשר תפתח לרווחה את שערי המולדת לכל יהודי ותעניק לעם היהודי מעמד של אומה שוות-זכויות בתוך משפחת העמים.

שארית הפליטה שניצלה מהטבח הנאצי האיום באירופה ויהודי ארצות אחרות לא חדלו להעפיל לארץ-ישראל, על אף כל קושי, מניעה וסכנה, ולא פסקו לתבוע את זכותם לחיי כבוד, חירות ועמל-ישרים במולדת עמם.

במלחמת העולם השניה תרם הישוב העברי בארץ את מלוא-חלקו למאבק האומות השוחרות חירות ושלום נגד כוחות הרשע הנאצי, ובדם חייליו ובמאמצו המלחמתי קנה לו את הזכות להמנות עם העמים מייסדי ברית האומות המאוחדות.

ב-29 בנובמבר 1947 קיבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל; העצרת תבעה מאת תושבי ארץ-ישראל לאחוז בעצמם בכל הצעדים הנדרשים בצדם הם לביצוע ההחלטה. הכרה זו של האומות המאוחדות בזכות העם היהודי להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה.

זו זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית.

לפיכך נתכנסנו, אנו חברי מועצת העם, נציגי הישוב העברי והתנועה הציונית, ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ-ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.

אנו קובעים שהחל מרגע סיום המנדט, הלילה, אור ליום שבת ו' אייר תש"ח, 15 במאי 1948, ועד להקמת השלטונות הנבחרים והסדירים של המדינה בהתאם לחוקה שתיקבע על-ידי האספה המכוננת הנבחרת לא יאוחר מ-1 באוקטובר 1948 - תפעל מועצת העם כמועצת מדינה זמנית, ומוסד הביצוע שלה, מנהלת-העם, יהווה את הממשלה הזמנית של המדינה היהודית, אשר תיקרא בשם ישראל.

מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות. מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.

אנו קוראים לאומות המאוחדות לתת יד לעם היהודי בבנין מדינתו ולקבל את מדינת ישראל לתוך משפחת העמים.

אנו קוראים - גם בתוך התקפת-הדמים הנערכת עלינו זה חדשים - לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על שלום וליטול חלקם בבנין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים.


אנו מושיטים יד שלום ושכנות טובה לכל המדינות השכנות ועמיהן, וקוראים להם לשיתוף פעולה ועזרה הדדית עם העם העברי העצמאי בארצו. מדינת ישראל מוכנה לתרום חלקה במאמץ משותף לקידמת המזרח התיכון כולו.

אנו קוראים אל העם היהודי בכל התפוצות להתלכד סביב הישוב בעליה ובבנין ולעמוד לימינו במערכה הגדולה על הגשמת שאיפת הדורות לגאולת ישראל.


מתוך בטחון בצור ישראל הננו חותמים בחתימת ידינו לעדות על הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית, על אדמת המולדת, בעיר תל-אביב, היום הזה, ערב שבת, ה' אייר תש"ח, 14 במאי 1948. "

מכל מקום, קיבוץ גלויות זה ללא ספק אחד המרכיבים של הרעיון המשיחי, והתנועה הציונית דגלה בו.
אבל זה כלל לא משנה מה היה בראש של התנועה הציונית, אלא עצם העובדה שהתהליך הצליח, בניגוד לנסיונות שהיו בעבר בחטא המעפילים, ובמרד בר-כוזיבא. הווה אומר שזהו רצון ה', ומי יודע מה היה קורה אם הדבר היה נעשה מתוך יראת שמיים ושמירת מצוות. אולי היינו זוכים לראות ניסים גדולים יותר.
מכל מקום הויכוח הוא על מימוש הרעיון המשיחי, והוכחתי לך שאין זה רק נחלת תלמידי הרב קוק, אלא גם דרכו של הגר"א.
יש משיחיות שהמשיח במרכז והיא המסוכנת, ויש משיחיות שמדברת על תהליך. אני חוזר על נקודה זו בפעם השלישית ועדיין לא התייחסת אליה.

לגבי כהניזם, איזה אלמנטים גזעניים אתה רואה בתורתו של הרב כהנא.

עכנאי:
מה עניין השבועות קשור לכל זה. אפשר לפעול לקידום הרעיון המשיחי גם מבלי לעבור על השבועות.
אבל השבועות זה בסך הכל מדרש, ומזה לא לומדים הלכה. כמו כן, הקמת המדינה היתה ברשות אומות העולם. בנוסף לכך , יש שבועה לגויים של יענו את ישראל יותר מידי, והם הפרו זאת בשואה.