פרדוקס המשיחיות בישראל

עובדה שיש מי שפסק לפי הנ"ל.
הבאתי עוד דעה.

אם האגדה נותנת עיקרון אמת, למה לכפור בערכה? פשוט בגלל שהבית יוסף לא הביא את זה וזה לא התגלגל בשולחן ערוך? יש דוגמאות לדברי חז"ל רבים שהתגלגלו לפסיקה המאוחרת יותר מהשולחן ערוך!

הרצל בתחילת חייו היה כופר גמור ובסוף חייו היה בעל זיקה יהודית חזקה. לא ברור אם היתה לא אמונה, אבל בספרו מדינת היהודים הוא רואה את הרבנים כחלק בלתי נפרד מההנהגה הציונית. ומדבר על בית מקדש.
אם ניקח את מגילת העצמאות לדוגמא נראה שיש בה הרבה אלמנטים משיחים, וברור לכל שזו לא הגאולה שמקורות היהדות מדברים אליה, אבל זה כולל הרבה חלקים ממנה

הרצל לא היה כופר, כדי להיות כופר עלייך לדעת משהו. הרצל הגיע ממשפחה מתבוללת לגמרי, והציונות היא פרי מחשבתו הלאומית-חילונית לא הדתית. יעיד על כך נסיונו לפתור את בעיית האנטישמיות ע"י התנצרות.

הרצל רצה מדינה בעלת אופי אירופאי, דוברת גרמנית, מתקדמת וטכנולוגית, הוא גם מציין שתהיה זו מדינה חילונית, ותהיה הפרדת דת ומדינה. זה מה שכתוב בספרו "מדינת היהודים".

מכל מקום, קיבוץ גלויות זה ללא ספק אחד המרכיבים של הרעיון המשיחי, והתנועה הציונית דגלה בו נכון, אבל התנועה הציונית היא תנועה חילונית-לאומית, לא תנועה דתית או תנועה שנוצרה מדחף דתי. צא ולמד כמה בעיות היו למנהיגי הזרם הדתי הרב קאלישר והרב אלקלעי, ואת העובדה שהחברה החרדית דחתה אותם ברובה המכריע.

יש משיחיות שהמשיח במרכז והיא המסוכנת, ויש משיחיות שמדברת על תהליך אין משיחיות תהליכית, כל משיחיות מטבעה איננה מתעסקת בדילמות מצביות אלא בדילמות נצחיות ובלתי-פתורות. כל נסיון לפתור את הדילמות הנצחיות האלה כמעט והחריב את היהדות.

לגבי כהניזם, איזה אלמנטים גזעניים אתה רואה בתורתו של הרב כהנא

האידאולוגיה הפשיסטית ששמה את הלאומנות מן ההכרח שתצמח ממנה רצחנות. יש הרבה קווי דמיון בין הנאצים לכהניסטים, בפוגרומים, בתחיקה ובספרות ואני מפנה אותך לפסיקת בית המשפט שקבע עוד בשנת 1984 את הדברים הבאים: "ניתן לקבוע על יסוד הראיות שבפני לא רק שההשוואה בין שתי התורות איננה מופרכת אלא קיימים קווי דמיון רבים (מבהילים ומקוממים) בין שתי התורות".

מה ההבדל העקרוני בין האיסור לארי לשאת אשה שאינה ארית (חוקי נירנברג הידועים לשמצה) לבין קנאים פוגעים בו? ההבדל היחידי שאני יכול להעלות על הדעת הוא שאלו חוקי בשר ודם ואלו הן גזרותיו של מקום. אשמח לשמוע הסברים נוספים.

motech

אנחנו מגדירים את המושג משיחיות באופן שונה. אולי תגדיר את המושג כדי שנוכל לראות על אלו מקורות את מסתמך.

zachiz
לגבי הרצל ישנם מסמכים שמוכיחים שלא שינה את דעותיו. ביומנו וגם ומכתבים פרטיים הוא מסביר ששינה את עמדותיו כלפי חוץ עקב צרכים פוליטיים כדי לקבל תמיכה רחבה יותר. ולמעשה הוא נשאר רחוק מהתורה כמזרח ממערב.

motech
אבל זה לא הנושא. הנושא הוא מה הקב"ה ציווה אותנו לעשות, ואיזה חלק יש לנו בתהליך הגאולה?

ספר שיצא השנה על נושא זה "אחרית כראשית" מאת הרב אריה שפירא שליט"א עם הסכמות חמות של הרבנים שמואל אויערבך שליט"א ושל גיסו הרב נחמיה זלמן גולברג שליט"א. הספר מביא את כל המקורות העיקריים בכתבי הגר"א והרמח"ל אודות תהליך הגאולה. ומביא שם בבירור שיש לעם ישראל עבודה רבה לפני המשיח : תשובה, תפילה, וגם צעדים מעשיים כגון קיבוץ גלויות, ישוב ארץ ישראל ובנין ירושלים, שאלו הם תפקידיו של משיח בן יוסף (על פיהם לא בהכרח מדובר באדם מסוים אלא כל פי שפועל את פעולותיו יש לו חלק בכך)
הגר"א ציוה את תלמידיו לעלות לא"י ואף ניסה לעשות כך בעצמו.
למעשה לפני כמתאיים שנה הוקם הישוב האשכנזי בצפת ובירושלים על ידי חמש קבוצות - תלמידי הגר"א, הבעש"ט, בעל התניא, החתם סופר וחסידי ברסלב. אך מתוך החמש רק תלמידי הגר"א ראו בישוב ארץ ישראל שליחות ותפקיד בקידום הגאולה ולא רק מעלה רוחנית פרטית.

ספר קול התור וספרים נוספים כדורש לציון וספר מוסר היסוד מלאים בדרשות של תלמידי הגר"א ורבני הישוב הישן בענינים אלו.
לצערנו בעקבות השמד שעשה המשטר החילוני בארץ בציבור הדתי שבא לשבת בה, אז מספר חרדים בראשם מחסידות סאטמר ועד לגישת בריסק שבאו וביטלו מצוה גדולה מהתורה לכאורה כדי להציל את השאר.
אך לא כך עשו חז"ל שניתקלו בתורת אמת שעלולה לגרום לסכנה לדוגמא שרצו לגנוז את ספר קהלת אך לא גנזו למרות שההמון עלול לטעות.

לגבי ספריו של הרב כהנא, מי שלא קרא אותם לא יכול לדון בענין ובמיוחד לא להביא ראיות מבג"ץ!!! דוקא זה סימן שאם הם כל כך מתנגדים לו אז יש להם סיבה טובה.
עוד לא מצאתי רב אחד שהצליח להפריך את כתביו ולא בססמאות חילוניות דמגוגיות כפאשיזם וגזענות. צריך להביא ראיות מחז"ל. הרושם שלי ושל רבנים גדולים שהביעו דעתם עליו "בדלתיים סגורות" היא שהוא תלמיד חכם גדול (וגם בנו הי"ד היה כזה).

קולהתור!

מה שהקדוש ברוך הוא ציווה אותנו, זה לקיים את המצוות שהתורה מצווה, אולי תגלה לי איפה כתוב מה הוא ציוה שיהא חלקנו בגאולה, מלבד המצוות שניתנו מסיני? וכוללות בתוכה כמובן את שתי מצוות עשה: אני ה', ולא יהיה. שאלה שתי המצוות השכליות "השכל וידוע אותי"

מה ה' גילה לרבנים ש"יודעים" את רצון הקב"ה יותר משגילה למשה רבנו? או שבכלל אתה מחשיב את בלעם הקוסם, לנביא, שבישר לראשונה על הגאולה?

מי שמם להתיימר לדעת מה ה' רוצה? הרי ידיעתו אינה כידיעתנו!

הרמב"ם הנשר הגדול לא התיימר והיה מוכן לגלות בדיוק מה ה' רוצה שחלקנו יהיה בגאולה מעבר לרמזים העבים עליהם הוא מדבר בכתביו!

אז אתה קולהתור חושב שאפשר? שנדע? בדיוק? שהרב קוק, או הרבי מלובביץ' היו יותר ממנו או ממשה רבנו?

לעולם אי אפשר להעביר הכרת האמת של החכם לאדם אחר, מפני שבהכרת האמת הזאת החכם הגיע למעלה בו המדמה כפוף לשכלי, ומאחר והאדם הלומד אינו במעלה זו, וגם גם אם כן. דמיון של חכם אחד הוא לא הדמיון של חכם אחר , "הדמיון" אינו ניתן לפורמליזציה!

"ישתבח בעל הרצון אשר לא תושג תכליתו וחכמתו"

מורה, חלק א פ"ב

יותר משהטעתה הפילוסופיה את הרמב"ם, הטעתה המיסטיקה הארורה את כל הרבנים שמלמדים את עם ישראל קבלה, ומתיימרים לדעת מה רצון הבורא בדיוק. והם מעיזים להעלות את זה על הכתב!
וגורמים לאנשים לעבוד עבודה זרה!

חכמים הזהרו בדבריכם, שלא ישתו תלמידים ויורעלו!








תוקן על ידי - איקה - 20/10/2003 13:09:39

אבל זה לא הנושא. הנושא הוא מה הקב"ה ציווה אותנו לעשות, ואיזה חלק יש לנו בתהליך הגאולה

חובתנו היא לעבוד את ה' דרך התורה שהוא נותן. לנו אין חלק בתהליך הגאולה מעבר לזה. כל נסיון להחיש את ביאת המשיח כמעט והרס את היהדות, זו עובדה היסטורית שעד כה לא עורערה כמלוא הנימה.

ברגע שמעמידים את המשיח והמיסטיקה מעל ההלכה שוב נפתח חלון להרס היהדות. שמעתי מקרה בו אדמו"ר של חסידות מאוד ידועה בי-ם הורה לתלמידיו לא למהר לתפילה, כי הכוונות שהם ייעשו "מעל הזמן והמקום" הנה אתה רואה כיצד המיסטיקה והמשיחיות הן הרס מהות היהדות.

לגבי ספריו של הרב כהנא, מי שלא קרא אותם לא יכול לדון בענין ובמיוחד לא להביא ראיות מבג"ץ!!! דוקא זה סימן שאם הם כל כך מתנגדים לו אז יש להם סיבה טובה.


קראתי את ספריו של כהנא, ולכן אני יכול לקבוע בוודאות שההבדל בין תורתו ותורת הנאציזם הוא מטרתי בלבד. ולא הבאתי את בג"צ לראייה, המפלגה היחידה אי פעם שהוצאה מחוץ לחוק הייתה מפלגתו של כהנא, מסיבה טובה: אסור לתת לפשיסטים לשחק במשחק הדמוקרטי-ליברלי שהם שוללים בחריפות. לתשומת ליבך, היטלר ומפלגתו זכה בשלטון בדרך מאוד דמוקרטית, מאז הדמוקרטיה לומדת להגן על עצמה.

עיקרי תורתו הנאצית של כהנא :

1. חלוקת החברה האנושים לגזעים לפי רמת עליונותם.

2. עליונותו של הגזע היהודי ושמירת טוהר הגזע.

3.נחיתותם של הערבים.

4. הערבים אשמים בכל בעיותיה של ישראל.

5. הלאום היהודי הוא ערך עליון. המדינה היא ערך עליון שלטובתו מותר להקריב את זכויות הפרט.

6. הכהניזם אינו אידיאולוגיה תיאורטית, יש לנקוט בצעדים ממשיים למימושו.

7. ישראל זקוקה "למרחב מחיה" לצורך התפשטות הגזע היהודי, לשם כך יש לפתוח במלחמה.

החלף בין המילים ותקבל את מצע המפלגה הנאצית מילה במילה!

בנושא היותו תלמיד-חכם, השמועות שלך מוטעות ומטעות. מי שבקיא בדברי כהנא יודע שהבנתו בנושאי הגות ישראלית מאוד מצומצמת (ובמקרים רבים היא מצטמצת עד טמטום), והוא בור לא רק ובמקרא, גם ידע בש"ס לא היה לו.

נחמד מאו שאתה מסמיך אותו על היהדות, אל תשכח שגם הנצרות סומכת ידה על היהדות. המשפט: "כהנא היה פשיסט ומן ההכרח שמהפשיזם הזה תצא רצחנות" נסמך על כתביו ותורתו ולימודי את האיש והביוגרפיה שלו. אתה מעוניין להפריך משפט זה? הראה שיש בו סתירה פנימית.