מציץ
בקיצור, אתה ממתין לתהליך חילון כפי שהיה באירופה שלפני מאה שנה.
גם אני הקטן חושש שהסובלנות נובעת רק מחוסר יכולת.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 01/05/2007 16:30:46
נשלח ב-2/5/2007 02:17
ריב
גם לו היה האדם מקור אמין לרעיון כל שהוא, אין הוכחה לטענתך. כמובן שאם היה פלסטיני היה סיכוי גדול שיהיה מחבל מפני החינוך לשנאה שרווח אצלם ללא שום דמיון למה שקורה אצלנו שמתחנכים להתרפסות לשלום.
עד כמה שידוע לי הסבות שהביאו למסקנה של אותו מקור הם לא מפני שחשב שהחינוך לשנאה היה מוביל אותו לכך. כי אם חוסר התקווה לעצמאות ולחופש שמטבעו של אדם הוא חותר אליו אפילו במחיר חייו .. שום דמיון? על יפעת אלקובי ודומיה לא שמעת? יריקות.. קללות.. איומים...חשבת פעם על ילד רך בשנים שיושב בכלוב מסורג שמלכתחילה נבנה כדי להגן על חייו, ושכנה כזו מתפרצת לעברו? מראות כאלה הם חלק משגרת יומו ..
נשלח ב-2/5/2007 11:26
ריב, אני רושם לפני 'ריב סוברת שהלכה לברק כהלכה למשה ושהחינוך היהודי כחינוך הערבי' ובזה אני מסיים את אינון ההגיון שנעשה באשכול הזה.
נשלח ב-2/5/2007 11:44
בוגי,
הייתי בטוחה שהסכמת ורשמת לפניך את תשובתו של החבר למלך הכוזרים - ואם כן מה התחדש בתשובתי האחרונה?
נשלח ב-2/5/2007 11:50
הסכמתי שאין חיסון מובנה אבל יש נסיבות חינוכיות הטובות במקום אחד מבמקום אחר ולכן במקום האחד ישמרו יותר על האנושיות באותם מצבי לחץ מאשר במקום האחר. זה ענין של רמות וגם בחינוך הטוב יותר הוא לא הגיע עדיין לשלימות שישמור בכל רמת לחץ. מובן?
תוקן על ידי בוגיעלון ב- 02/05/2007 11:53:10
נשלח ב-2/5/2007 11:55
.
בוגי, הסכמתך כי היהדות איננה מהווה חיסון מובנה מראש היא צעד קטן ואמיץ בכיוון הנכון.
הסכמת כרגע כי הבעיה איננה באסלאם, אלא בחינוך שילדים פלסטינים מקבלים בבתי הספר וכו'.
מאו אמר כי גם המסע הגדול החל בצעד הראשון...
נשלח ב-2/5/2007 11:58
מואדיב, לשם הדיוק אתה הוא שהתקדמת בזה שסוף סוף הבנת את שטענתי מלכתחילה אבל אם להתקדמותך יש צורך לראות את הרכבת ממול שזזה, בבקשה!
הבעיה החינוכית נמצאת אצל נושאי האיסלם ונתמכת באיך שהם מפרשים את האיסלם
תוקן על ידי בוגיעלון ב- 02/05/2007 11:57:00
נשלח ב-2/5/2007 12:04
מדברי החבר מסתבר שבכל מה שקשור לטבעו היסודי של האדם נסיבות חינוכיות אינן רלוונטיות -
נשלח ב-2/5/2007 12:08
המציאות אומרת אחרת ולא משנה אם מי שמפרש כן בדברי החבר או אם החבר עצמו הוא רמטכל או ראשממשלה לעבר או להבא.
נשלח ב-2/5/2007 12:34
נו טוב ביחס אליך שיושב על פסגת השן של קדושית , קשה לראות את המציאות כפי שהיא נראת בעיניו של אותו ילד שיושב בכלוב מסורג ...איך אומרים מה שלא רואים מכאן רואים משם..
נשלח ב-2/5/2007 12:51
המממ (צעד קטן לארמסטרונג? )
.
בוגי #1:
"לא כל מוסלמי טרוריסט ולא כל יהודי חתן פרס נובל אבל מי הטרוריסטים ומי חתני פרס נובל? "
"...התכונתי לתוצאה שיש אצל היהודים בכלל יותר חכמה גם לאלה שלא 'זכו' למנה מספקת (או לתנאים היסטוריים) כדי להרפות מאדיקותם ולכן גם באדיקות שלהם הם לא קיצוניים כמו המוסלמים. ..."
"אמשלום, הרפיית האדיקות היא תוצאה מחכמה. חכמה זו נמצאת בעם היהודי וגם אלה שנשארו אדוקים, יש להם לפחות מהחכמה מנה כזו של נאורות שגם אדיקותם אינה כאדיקות המוסלמים."
כנראה בי האשם, שמתוך כל הדברים שהבאת, לא הצלחתי להבין כי המדובר בכשל חינוכי, ולא בכשל מובנה.
איכשהו, לעיני הבלתי מיומנות, ניסוחים כמו "הלב היהודי", לא התקשרו לחינוך, וכנראה בקוצר הבנתי האשם.
כעת, לאחר ההבהרה, אני חש נבוך מעט, כי רוב דברי מתייתרים.
נשלח ב-2/5/2007 13:05
מואדיב, אי ההבנה נובעת אולי מהתבססות על יסודות ראשוניים. אני נוקט שהאדם הוא לוח חלק (טָבּוּלָה רָסָה) בבואו לעולם לכן גם "לב" יהודי יכול להיווצר רק מנסיבות חינוכיות ולכן אין דרך לפרשו אחרת.