By Biswajeet Banerjee Associated Press / November 24, 2010
India—A northern Indian village has banned unmarried women from using cell phones for fear they will arrange forbidden marriages that are often punished by death, a local official said Wednesday.
The Lank village council decided unmarried boys could use mobile phones, but only under parental supervision, council member Satish Tyagi said. Local women's rights group criticized the measure as backward and unfair.
Marriages between members of the same clan are forbidden under Hindu custom in some parts of north India, where unions are traditionally arranged by families. In conservative rural areas, families sometimes mete out extreme punishments, including so-called honor killings, for those who violate marriage taboos. In some cases, village councils themselves have ordered the punishments, though police often intervene to stop them.
The Lank village council feared young men and women were secretly calling one another to arrange forbidden elopements.
Last month, 34 couples eloped in Muzaffarnagar district, where Lank is located in the northern state of Uttar Pradesh, police said. Among the couples who eloped, eight honor killings have been reported in the last month, police said.
"Three girls were beheaded by the male members of their family after they eloped" with boys from their same clan, said police assistant director general Brij Lal in the state capital of Lucknow.
Rulings by village councils -- called panchayats and comprised of village elders selected by the community -- are not legally binding in India, but are seen as the will of the local community, and those who flout them risk being ostracized. In Uttar Pradesh, panchayats are particularly powerful and have declared that boys and girls of the same clan are essentially siblings.
The cell phone ban for unmarried women is part of a wider, regional effort to curb intraclan marriage among the 3 million population of western Uttar Pradesh, Tyagi said. The Lank council ruling, which applies to around 50,000 people, is being considered by councils in the nearby villages.
"The village council members feel that cell phones helped in elopement of young couples," he said by cell phone from Muzaffarnagar.
The conflict is relatively new for the Indian region, where most marriages are still arranged by the parents, sometimes without the couple meeting before the wedding.
But young people are mingling more these days, with more women in schools and offices and increased access to the Internet, cybercafes and social networking sites. They are also watching more Western TV shows that focus on independence and individuality, sociologists say.
Cell phones, meanwhile, have become so common and affordable that even city slum dwellers, rural day laborers and children have them. Across the nation of 1.2 billion, there were more than 670 million cell phone connections as of August, with the number growing by nearly 20 million a month, according to government figures.
The local women's rights group Disha said banning cell phone use over sexual politics demonstrated the councils' archaic mindset, and warned it could put girls at a disadvantage in other areas of life.
"These help in easy communication, which in turn help these youth to get jobs. One cannot discriminate use of these contraptions on basis of sex," Disha president K.N. Tiwari said.
מועצת כפר בצפון הודו, לאנק שמו, קיבלה החלטה יוצאת דופן: היא אסרה על נערות לא נשואות להשתמש בסלולרי, והתירה לנערים לא נשואים להשתמש בהם רק תחת פיקוח הוריהם. הסיבה לכך היא החשש שהמכשירים המסוכנים יאפשרו לנערות לארגן לעצמן נישואים ללא פיקוח המשפחה – ונישואים כאלה נגמרים לעיתים קרובות במה שמכונה בלשון מכובסת "רצח על רקע כבוד המשפחה", כשהכוונה היא בעצם ל"רצח על רקע כבוד הפאלוס של הגברברים".
במחוז שבו שורץ לאנק, 54 זוגות נמלטו בחודש האחרון משליטת משפחותיהם – ונרשמו בו גם שמונה מקרי רצח כאלה. המועצה הכפרית של לאנק חולשת על כ-50 אלף איש. אז הטכנולוגיה שמגיעה להודו באמת משנה את פניה – אבל נתקלת בהתנגדות אלימה מצד החברה השמרנית. גם את זה צריך לזכור.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
נשלח ב-26/1/2011 23:42
ממש נושא האשכול - עיתון איראני כעיתון חרדי (חרדי לייט - בעיתונים החרדיים ממש מוחקים את הנשים לגמרי):
איראן "העלימה" את המחשוף של השרה האירופית
שיחות הגרעין בין צוות המו"מ האיראני לנציגי המעצמות סוקרו בהרחבה ברפובליקה האיסלאמית. אולם עורכי העיתונים התקשו לעכל את הלבוש הלא צנוע של שרת החוץ האירופית אשטון
החולצה שלבשה שרת החוץ של האיחוד האירופי קתרין אשטון לשיחות הגרעין כנראה היתה חושפנית מדי לטעמם של עורכי העיתונים במשטר האייתוללות. איראנים שקראו על המפגש באיסטנבול כלל לא ידעו שהתמונה שפורסמה בעמודים הראשונים למעשה צונזרה כדי להפוך את הדיפלומטית הבכירה לצנועה.
נציגים מטעם חמש החברות הקבועות במועצת הביטחון של האו"ם - בריטניה, צרפת, סין, רוסיה וארצות הברית - וגרמניה נועדו בסוף השבוע עם נציגי איראן בפגישה באיסטנבול שבטורקיה. השיחות לא הניבו פירות והמעצמות התייחסו בביטול לתנאים המקדימים שהציבה טהרן.
חשופה מדי? התמונה האמיתית של אשטון וג'לילי (צילום: AFP)
העיתון הבריטי "טלגרף" דיווח היום (ד') כי טרם פגישתה עם ראש צוות המשא ומתן של איראן לנושא הגרעין, סעיד ג'לילי, הונחתה אשטון "לשמור נגיעה" מהבכיר. בתמונה שפורסמה בכלי התקשורת באיראן נראה כי השרה האירופית אכן הקפידה לשמור את ידיה מאחורי גבה כדי להימנע מלחיצת יד בלתי צפויה שעלולה להצית תקרית דיפלומטית.
עם זאת, שרת החוץ לא שיערה שדווקא חולצתה השחורה, הצנועה למדי, תיחשב לחושפנית מדי בעיני תושבי הרפובליקה איסלאמית. כמה מהעיתונים שדיווחו על סבב השיחות באיסטנבול החליטו להגיש לקוראים גרסה "איסלאמית יותר" של אשטון ונעזרו בתוכנות עריכה כדי להסתיר את המחשוף בחולצתה.
המחשוף עלה עד לצוואר. שער העיתון "המשהרי"
דובר מטעם אשטון מסר בתגובה ל"טלגרף" כי "היא היתה לבושה כראוי. זה לא היה חשוף מדי. נשים רבות באיראן מכוסות לגמרי ברעלה, ואילו כאן מדובר במגעים בינלאומיים במדינה שלישית".
צנזורה של תמונות מסוג זה אינה יוצאת דופן בתקשורת האיראנית. פעמים רבות ניתן לראות שחקניות קולנוע איראניות שמצטלמות מחוץ לארצן בלבוש חושפני זוכות לכיסוי ראש מפתיע בגרסה האיסלאמית. גם בתחום הצבאי איראן כבר הוכיחה כי היא יודעת לעשות שימוש מושכל כדי להוכיח את עוצמתה. ב-2008 היא פרסמה תמונות של שיגור טילים, אלא שהתמונה עברה עיבוד ממוחשב ובמקום שלושה טילים, נוסף לה טיל נוסף.
_______________
תוקן על ידי השכן ב- 26/01/2011 23:44:21
אוי לשכן
ואוי לשכנו
תוקן העימוד
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 27/01/2011 16:59:57
נשלח ב-27/1/2011 00:51
חוץ מכך שאנו מזדעזעים מעצם המחשבה כמה אנו דומים לאנשים שאנו כ"כ שונאים חשבתי על שני נקודות שעולות מכך א. יש לנו איזושהי כפילות וצביעות כשאנו מדברים ומגנים את ה'דיקטטורה, הקיצוניות, הסגירות' שיש בארצות ערב ומצד שני אנו מדברים בערגה על מדינת הלכה ועל שלטון יהודי אמיתי בזמן שכולנו יודעים שזה הרבה יותר קיצוני מהם כמו שנרמז כאן על תמונות אישה ועל הפרדה באוטובוס ועל כך שלא תהיה אוניברסיטה ועל קולנוע מי שמע בכלל ועוד ועוד... ואמת שהכפילות הזאת כבר היום קיימת שאנחנו לא לגמרי רוצים שנהיה פה לגמרי לבד ושממש נשלוט פה וכל אחד יודע שכמה שהוא מדבר נגד החילונים והחילוניות הוא יודע כמה חלקים מחייו יש לו להודות להם על עצם קיומם פה. ב.באמת אילולא המצב הפוליטי העכשווי, באמת יש לנו הרבה מן המשותף עם המוסלמים ואם רק היינו חוברים אליהם היינו יכולים (במובן הדתי) לפתור הרבה בעיות, למשל כל הדברים שצריכים הפרדה כגון: מגורים, אוטובוסים,אוניברסיטאות, מקומות עבודה. וודאי שכל הדברים הצריכים פיתוחים כגון: פלאפון כשר, אינטרנט,ועוד.. והאמת שזה גם יכל להיות עם הנוצרים אם רק היינו מוכנים להודות שיש לנו רבה יותר מן המשותף עם בני דתות אחרות מאשר עם אחינו החילונים
נשלח ב-27/1/2011 11:28
"ב.באמת אילולא המצב הפוליטי העכשווי, באמת יש לנו הרבה מן המשותף עם המוסלמים ואם רק היינו חוברים אליהם היינו יכולים (במובן הדתי) לפתור הרבה בעיות, למשל כל הדברים שצריכים הפרדה כגון: מגורים, אוטובוסים,אוניברסיטאות, מקומות עבודה. וודאי שכל הדברים הצריכים פיתוחים כגון: פלאפון כשר, אינטרנט,ועוד.. והאמת שזה גם יכל להיות עם הנוצרים אם רק היינו מוכנים להודות שיש לנו רבה יותר מן המשותף עם בני דתות אחרות מאשר עם אחינו החילונים "
מה אתה מתכוון חוברים אליהם?
אם אתה מתכוון חוברים רעיונית-הרי זה קיים עכשו.(שם מכסים מחשוף ופה מחמירים לא לפרסם גם תמונת ילדות)
ואם אתה מתכוון לחבור פיזית הרי אם חרדי כל הדתות היו חוברים למדינה אחת המדינה לא היתה קיימת אפילו יום אחד ואכמ"ל.
נשלח ב-27/1/2011 13:38
סוג_של סעיף א. דברים כדורבנות.
_________________
נשלח ב-27/1/2011 14:18
לצענערענע (אגב, מה הרעיון של השם חוץ מהקלות במקלדת?)
כן כן ע"ז בדיוק אני מדבר שכל 'חרדי העולם' יתאחדו
אך נראה שלא כ"כ הבנת את אילולא המצב הפוליטי אחרת מה שאלת 'נראה לך?'
הרי ה'נראה לך?' מגיע מהמצב הפוליטי העכשווי
ובכל אופן אפשר להתחיל בקטן בתוך מדינתנו הקטנה, בתוך השכונות הקיימות, מקומות התעסוקה והמכללות, אפי' במצב
הפוליטי העכשווי זה לא נראה לי כ"כ מופקע. חוץ מהבערות הגזענות והדעה הקדומה כמובן.
אך אם ניגש לעניין עצמו נראה לי שיש פה נידון מעניין:
הרי ידועה אמרתו של אחד הגאונים 'אין ישראל אומה אלא בתורתה' היינו שהמאפיין שלנו הינו הדת. ואם זה היה נכון בהרגשתנו, כי אז היינו מרגישים קירבה יותר גדולה לאדם ככל שהוא יותר מאמין באלוקים וככל שהוא יותר דתי
(ואין לך גדול מהרמב"ם שקבע שניתן להתפלל בתוך מסגד והרי זה כ"כ לא פוליטיקלי קורקט אך זוהי גישת ההלכה...)
אך למעשה אין זה נכון והרגשתנו כלפי הלאום הרבה יותר חזקה מאשר כלפי האמונה היינו שיהדי בעצם כך שהוא יהודי, מעורר בנו הזדהות, למרות שהוא שונא אותנו וחיינו עמו הרבה יותר מסובכים.
שהרי בכנות יש לנו עימם הרבה יותר במשותף מאשר עם חילוני (אתאיסט) שאם נדמיין רגע ויכוח על השקפת עולם כללית נראה שעם הגוי אך הדתי נחלוק הרבה יותר דברים משותפים מאשר עם החילוני.
וכמה שזה נשמע מוזר דווקא עם הישמעלים חיינו במשך אלפי שנים בשיתוף פעולה מלא, ובתור הזהב אפי' בשיתוף החכמה והשפה, (וככלל נראה לי שניתן למצוא הרבה דוגמאות בימי הביניים לחיים של זה לצד זה של שלשת הדתות הגדולות)
בקיצור, שני הצדדים הם כך:
לאום מול אמונה מה מהם מגדיר את הזהות יותר חזק?
נשלח ב-27/10/2011 08:10
אך, כמה שזה נכון
אך, כמה שזה נכון:
ל א ט ו ב ל ה ם ל ע ר ב י ם
לא טוב להם בעזה.לא טוב להם בגדה.
לא טוב להם בירושלים.לא טוב להם בישראל (אין שיוויון...).
לא טוב להם במצרים. לא טוב להם בלוב.
לא טוב להם באלג'יר.לא טוב להם בתוניס.
לא טוב להם במרוקו.לא טוב להם בתימן.
לא טוב להם בעיראק.לא טוב להם באפגניסטן.
לא טוב להם בפקיסטן.לא טוב להם בסוריה.
לא טוב להם בלבנון. לא טוב להם בסודן.
לא טוב להם בירדן.לא טוב להם באירן.
לא טוב להם בצ'צ'ניה.
. . . ואיפה כן טוב לערבים? טוב להם באנגליה.טוב להם בצרפת.
טוב להם באיטליה.טוב להם בגרמניה.
טוב להם בשוודיה.טוב להם בהולנד.
טוב להם בבלגיה.טוב להם בנורווגיה.
טוב להם ברומניה.טוב להם בהונגריה.
טוב להם בארה"ב.
טוב להם בכל מדינה בעולם שאין בה שלטון מוסלמי.
ואת מי הם מאשימים?לא את האיסלם.
לא את המנהיגות שלהם.לא את עצמם.
אלא את אותן מדינות שטוב להם לחיות בהן. . .
טוב להם בדמוקרטיה, שם הם יכולים לחיות ברווחה, ליהנות מאיכות החיים גבוהה - עליה הם לא טרחו ועמלו,
להתבטל, להתפרע, להתפלל באמצע הרחוב ולפרוע חוק, לנצל את השירותים הסוציאליים, ולבוז ליד המזינה אותם....
בקיצור מה עושים איתם ?
כשהמערב החופשי יתעורר לקול המואזין יהיה מאוחר מדי....
(שנוןבגולה, בח"ח)
נשלח ב-27/10/2011 08:40
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 27/10/2011 08:52:46
נשלח ב-27/10/2011 09:17
ספרן היקר: זה חזק מאוד, ואנו לא מבינים שזה אותו דבר כלפינו היהודים מאז שיצאנו לגלות, גם היום שיש כבר ועד בית בארצינו עוד יושבים יהודים בחול (אני אומר מוסר לעצמי)
נשלח ב-27/10/2011 09:57
ספרן כתב:
אך, כמה שזה נכון:
ל א ט ו ב ל ה ם לע ר ב י ם
לא טוב להם בעזה... בגדה...בירושלים...במצרים...בלוב...אלג'יר...תוניס......
. . . ואיפה כן טוב לערבים? טוב להם באנגליה...בצרפת...באיטליה...בגרמניה...בשוודיה...בהולנד......
טוב להם בכל מדינה בעולם שאין בה שלטון מוסלמי.
ואת מי הם מאשימים?לא את האיסלם.
לא את המנהיגות שלהם.לא את עצמם.
אלא את אותן מדינות שטוב להם לחיות בהן. . .
בתור קטע קצר ומושחז שמטרתו להוקיע צביעות, או להעלות נקודה למחשבה לגבי מדיניות הגירה, זה לא רע.
אם המטרה היא קצת יותר מזה, ספיציפית להסביר את המצוקה הערבית ע"י האיסלאם, או את הרווחה האירופאית ע"י ליברליזם מערבי (שלא לדבר על נצרות), נראה לי שהעניין עפעס מורכב למדי, ויש כאן שאלות לא פשוטות של קורלציה לעומת קוזציה.
נניח יצור היפותטי שסובל מ"עוורון אנושי": הוא לא רואה בני אדם או את תוצריהם (ערים, לדוגמה). אם הוא היה מסתכל ברשימת הארצות שרע לחיות בהן, ורשימת הארצות שטוב לחיות בהן, לא היה לו קל למצוא בהן חוקיות? לי נראה שכן.
סתם, נגיד בתור התחלה, ישנו Guns, Germs, and Steel שכורך את התפתחות התרבויות לתנאי שטח אובייקטיביים (ספר טרחני בצורה בלתי רגילה, אגב, כיאה לזוכה פוליצר). השאלה האם מדיניות רווחה, או דמוקרטיה ליברלית, הן גורמים או תוצרים (או שילוב) של עושר, היא שאלה לא פשוטה, ודשו בזה הרבה.
אישית אינני רואה איך איסלאם, לדוגמה, קשור לעניין. קל לי לדמיין איך בעולם מקביל הנצרות היתה מתפתחת בחצי האי סיני ומתפשטת במזרח התיכון הנחשל (כיום), בעוד שדוקא האיסלאם היה נודד עם היהודים לאימפריה הרומאית שהיתה מאמצת אותה בתור דת מתקדמת יחסית שאפשר לקחת תוך בידול מהיהודים (שאותם לא סבלו).
ובכלל, אינני רואה שום קשר בין העקרונות הכתובים של הדתות לבין הנורמות החברתיות שמתפתחות אצל מאמיניהם (שוב, קורלציה לעומת קוזציה). מי כנוצרים טבחו בחירוף נפש זה בזה בעטי הפירוש המדוייק והנכון ביותר ל"הפניית הלחי השניה". עם כל הכבוד (ואין הרבה) לקויפמן, לא נראה לי שבני ישראל היו מוצאים שפה משותפת עם היהדות המאוחרת יותר (דבר שעולה כל הזמן בפורום), ולמרות דרשות התלמוד בעניין, קשה לי לדמיין את דוד המלך מדבר עם מישהו מחבורת הלומדים.
------------------------------------------
שאלה קטנה שעלתה לי. איכשהו התרשמתי שאצל היהדות כבדת הראש והמחמירה המזרח אירופאית, השם "דוד" לא תפס כ"כ - קשה לי להזכר ברבנים אשכנזיים גדולים שנקראים דוד. איכשהו נראה לי שלמרות סיפורי התלמוד (הנלעגים מעט) בעניינו, גם להם היה ברור שהוא היה שובב לא קטן. יש בזה משהו?
נשלח ב-27/10/2011 10:17
השם דוד היה נפוץ למדי, הט"ז, ר' דוד קרלינר, ר' דוד מלעלוב (וגם לקוצקער היה בן ר' דוד) ועוד ועוד
נשלח ב-27/10/2011 10:19
צדיק,
לדעתי יש קשר ענק, וחייבים להבין את עומק העניין שהאלוקים נגד אלילות ושאר השטיות,
גילוי ה"קל" האחד היא לא גילוי בשביל האלוקים ולטובתו,
גילוי ה"קל" האחד בא בעיקר לומר שהאדם הוא השולט בטבע בטוב וברע, והכל באחריותו וכל בני אנוש ערבים זה לזה,
ואם נצרף את תורת האבולוציה אז גם התפתחות הפיזי האישי והתבוני האישי באחריות האדם לדורי דורות,
האלילות והדתות השקריות באים לשלול את היסוד הזה, כלומר זורקים הכל על האלוקים, במילא אין אחריות האדם למעשיו, ובוודאי אין ערבות בין כל בני האנוש,
האמונה העיוורת בקל אחד ולעובדו, זה אלילות לכל דבר, הראיה הפשוט היא שכל בני אנוש מאמינים היום בקל אחד (או שאין בכלל ח"ו, אבל אין שאומר שיש יותר מאחד) ובכל זאת אין שפה ותרבות אחת, אל כורחינו שאין אנו מבינים את הערבות העמוק שיש בין כל בני אנוש,
ולכן בעיית הערבים (הדתות השקריות) היא בעיה של כל בני אנוש, אין תרבות היום שלא ינזק מהם בסוף משום הכלל התבוני שיוצא מגילוי קל האחד שכל בני אנשו ערבים זה לזה,
ולכן לא מספיק שהנאורים הם נאורים בלי שיהיו ערבים לשאר בני אנוש ויבטלו את הדתות והכתות מעולם לגמרי,
ואז נצליח לגמור מה שאברהם אבינו אתחיל,
נשלח ב-27/10/2011 10:40
בעלבעמיו כתב:
השם דוד היה נפוץ למדי, הט"ז, ר' דוד קרלינר, ר' דוד מלעלוב (וגם לקוצקער היה בן ר' דוד) ועוד ועוד
תודה, אם כך טעיתי בעניין נדירות השם.
נשלח ב-27/10/2011 13:46
האם דיברו על כך שבאירן יש אוניברסיטאות שלומדים בהם פיזיקה ופילוסופיה ושבמערכת החינוך שלהם אינם נרתעים מלכלול את תורת האבולוציה בתוכנית החינוך (ראו)? אולי יש למחוק את אירן מהרשימה ולהישאר עם הדוגמא של סעודיה וטליבן.
תוקן על ידי Kolmogorov ב- 27/10/2011 13:48:59
נשלח ב-27/10/2011 13:57
גם בערב הסעודית לומדים פיזיקה ואני מניח שגם פילוסופיה (היו מספיק פילוסופים אסלאמיים דגולים), גם באירופה של ימי הביניים למדו פילוסופיה. השאלה היא האם זו פילוסופיה או סכולסטיקה - לפחות ככל שזה נוגע לענייני דת - מה יקרה למי שכתוצאה מעיונו באתיקה ימתח ביקורת על מצוות ומנהגי הדת המוסלמיים, מה יהיה דינו של מי שיגיע למסקנה שהאמונה המוסלמית שגויה?