| נשלח ב-2/11/2003 14:00 |
|
| |
שיטת הלימוד של קלצקין
אם לא סלידתו של מנהלינו הנכבד דוד, מריבוי סימני שאלה, הייתי ממלאת את הדף כולו בסימני שאלה
וכל כך למה?
משום שזה מה שיש לי להגיד על השיטה הזו
סימן שאלה אחד גדול
?
לפני כמה שנים נפתח בבני ברק חיידר בשם "זיו התורה" - החיידר היה נראה מבטיח, ונרשמו אליו תלמידים מצוינים מבתים מצוינים
ואף שמעתי שדי קשה להתקבל לשם
שיטת הלימוד בחיידר זה היא על פי שיטת קלצקין
אני לא יודעת לנסח בצורה ברורה מהי השיטה בדיוק, ואשמח אם יהיה אי מי מהנוכחים שיוכל להסביר זאת בצורה טובה
אחד מהאנשים שעמד מאחורי פתיחת החיידר הזה, והיה תומך נלהב בשיטה, הוציא את חמשת בניו מזיו התורה והעבירם לחיידר בעלזא - שלא לומדים שם על פי השיטה.
מה זה אומר? האם השיטה בפשיטת רגל?
ככל שאני יותר נכנסת לבירורים אודות השיטה, הדרכים בה היא נקנית ועל תוצאות בשטח אני מעלה את הנתונים הבאים
ישנם הרבה הורים שמאד מאוכזבים מהשיטה
וישנם ילדים שמאובחנים כנפגעי השיטה.
שמעתי על ילד שהחל לגמגם, על ילד אחר שנזקק לטיפול פסיכולוגי, ועל ילד שהיה שולט בקריאה וכשהחל ללמוד את טעמי המקרא ואת כל השיטה עם הנספחים השתבשה לו הקריאה לחלוטין.
וכאן אני מגיעה לשלב הסימני שאלה שיש לי:
מי המציא את השיטה?
לשם מה היה נחוץ להמציא שיטה חדשה?
מה לא טוב בשיטה שהיתה נהוגה עד כה?
למי מיועדת השיטה? (אולי רק למחוננים)
מה היא כוללת?
האם יש בוגרים של השיטה שהיום לומדים בישיבות גדולות ומוכיחים כי אכן השיטה מועילה?
באיזה חיידרים נהוגה השיטה?
מה תורם לילד קריאה עם טעמי המקרא - מגיל חמש?
יש לי עוד הרבה סימני שאלה, אבל הכל מבולבל לי בראש, אשמח אם תעזרו לי לעשות קצת סדר בראש לי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 14:34 |
|
| |
שיטות צצות כפיטריות אחר הגשם, אולי מאכזבה על כשלונן או הצלחתן החלקית של השיטות הקודמות.
האם מישהו אסף מידע על כל השיטות האלו?
זה כמובן קורה גם בציבור הכללי - עיין ערך הקריאה כמכלול ומבחני הבנת הנקרא.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 14:48 |
|
| |
על איזה קלצקין את מדברת ?
זה שמכריז על הלוויות ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 14:51 |
|
| |
נראה לי שיש להם קשר משפחתי
אבל לא זה מה שמפריע לו
זה נושא שבאמת מציק לי נורא, חברה שלי אכלה אותה ממש עם הבן שלה.
תגידו, אפחד לא יודע על מה אני מדברת?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 14:57 |
|
| |
שלום
אולי צריכה השיטה לומר "אל תקראנה אותי נעמי, קראנה לי מרה.."
השיטה שנקראת בדרך כלל בשם "זכרו תורת משה" או בקיצור "זיברו.." (מלעילי כמובן).
מבוססת על דברי המשנה באבות : "בן חמש למקרא וכו"
עם באורו הפרטני והמעשי של המהר"ל.
למעשה בת"ת "תורת אמת" בב"ב כבר מגששים 30 שנה בעקבות שיטה זאת.
השיטה מבוססת על גריסת כמויות ענק של פסוקים במנגינה (הגורמת לזיכרון) וכן שינון בלתי פוסק יחד עם הסבר מפורט.
הילדים שיכולים לעמוד בכך בשלמות, יצאו ידענים כמו קדמוננו שלא נעלם מהם אפילו פסוק אחד בתנ"ך.
הבינוניים עדיין יכולים לצבור ידע מעבר לבני גילם.
החלשים ישארו בלי כלום (כמו כמעט בכל המקומות).
באופן אישי ערכתי מבחנים השואתיים בין תלמודי תורה.
אין להשוות את הידע של ילדי "זכרו" לילדים בת"תים אחרים.
הם ידעו לשייך כל מספר שזרקתי בחלל הכיתה לחייו של פלוני ולבניו של פלמוני, במהירות האור.
בשאלות של עמקות והבנה, עדיין היה יתרון לת"תים הרגילים המשננים ומביאים סיכומי דינים והלכות.
ילד בת"ת ליטאי שגומר פרשת משפטים, יודע כמה עמודי גמרא מסוכמים. מה שאין כן תלמידי "זכרו"
קלצקין - הוא האיש הנחשב למומחה והמפיץ של השיטה.
הוא מסתובב בעשרות מקומות, היא יכול להשוות לחזק ולרחק.
סגנונו ירושלמי אמיתי, ישיר ומחוצף.
הוא יכול להשליך מהכיתה את המלמד ולשלוח אותו למכור פירות בשוק. וכדומה.
כנראה שיש ילדים שזה טוב להם.
ימים ידברו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 15:12 |
|
| |
הבעיה הכי גדולה של השיטה היא ההמשך בישיבות.
בוגרי שיטה זו מתקשים מאד להסתגל בישיבות אלא אם כן תהיה ישיבה מתאימה לטיפול המשך.
נכון לעכשיו זה רק בתכנון.
שמעתי גם מרבנים שרוב גדולי התורה נגד השיטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 15:18 |
|
| |
אלי
בדיוק לכך אני מתכוונת
מה לא טוב בשיטה שהיתה נהוגה עד כה, שהביאה את האנשים להמציא את הגלגל?
אני יודעת על חיידרים חסידיים כמו מונקטש ומכנובקא שהיו תמיד לומדים לפי השיטה המסורה לנו מדורי דורות, ולפני כמה שנים הכניסו את השיטה הזו
למה?
מה מעלתה של השיטה הזו?
האם היא שווה את הקרבנות שהיא מפילה בדרך?
אני יודעת שאצל הבנות לימוד חומש הוא בשיטה שונה לחלוטין, משהו כמו ארבע פעמים בשבוע לומדים חומש עם רשי, אונקלוס ומלבים וכו' לפי הגיל, בסופו של דבר הידע של הבנות בתנך בסוף כתה ח' הוא רחב ומקיף כמו שהשיטה של קלצקין מתיימרת להציג
אז אולי אפשר לעשות גם כך
ללמוד כל שבוע את הפרשה, וכמה שעות בשבוע ללמוד את החומש בסדר רציף.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 15:25 |
|
| |
ראיתי פעם תלוי על קיר אחד הת"תים מכתב מהורה לר' חיים קנייבסקי בו מברר הוא את דעתו על השיטה, במכתבו הוא מפרט באריכות מה השיטה הרגילה, ולעומתה השניה שיטת "זכרו" בפירוט ארוך,
וענה ר' חיים בשולי הדף כמנהגו "הראשון עדיף" היינו השיטה הישנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 16:37 |
|
| |
השאלה שצריכה להישאל באמת, היא מה צריך הבן ללמוד בגיל הילדות, ע"פ דין התורה.
הענין הוא כך, חז"ל אמרו באבות: בן חמש למקרא בן עשר למשנה וכו', הגמ' בקידושין אומרת שהחיוב ללמד את הבן את התנ"ך, ואינו חייב ללמדו גמרא, כך גם פוסק הרמב"ם בהל' ת"ת, והשו"ע הרב גם פוסק כך, ומוסיף בשו"ע הרב שאם יודע האב שאם בנו ילמד בילדותו גמרא, אח"כ לא ילמד תנ"ך אזי אסור לו ללמדו גמ', גם השלה"ק במס' שבועות צווח ע"ז, והמהר"ל בנתיב התורה ה'.
ועוד רבים רבים.
ועכשיו שוטטו וראו ברחבי הציבור החרדי כמה אנשים מכירים את התנ"ך, מי יודע מה כתוב ביואל ובחבקוק, באיוב ובדיאל, מי מכיר את שושלות המלכות של יהודה וישראל, וזה הרי מה שהקב"ה רוצה מאיתנו!...
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 17:26 |
|
| |
נעמי,
הזכרת בדבריך את ת"ת מונקאטש ומכנובקה ככאלה שלומדים בשיטת קלצקין.
שאלותי הם:
האם הם עדיין ממשיכים בשיטה זו ?
אם כן, כמה שנים הם נוהגים בשיטה זו ?
ומה הן התוצאות של השיטה הזו, האם כבר יש תלמידים שלמדו בשיטה זו ויצאו כבר לישיבות קטנות ?
אם כן, מה מידת השתלבותם בלימודים הסדירים של הישיבה, האם שיטת הלימוד הנ"ל היתה להם לתועלת בישיבה, או שהשיטה חלילה עומדת להם לרועץ ?
נשמח אם יש מי שיוכל ליידע את כולם בנושא.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 18:47 |
|
| |
טוב,
הבה ונעשה מעט סדר בדברים.
השיטה נקראת שיטת הרב זילברמן והיא מוכרת מזה כ- 30 שנה.
ישנם כעשרים תתי"ם כאלה בראץ גם בישובי השומרון.
קלצקין בס"ה מנהל אחד מהם בב"ב, יש בב"ב עוד אחד בהנהלת הרב קובר - חתנו של הרב זילברמן זצ"ל.
רוב ת"ת שבשיטת הרב זילברמן עומדים תחת נשיאות בנו הרב יו"ט שליט"א.
בשיטה הזו יש 2 בעיות בסיסיות.
1. צריך שיתוף פעולה הדוק של ההורים - ואנחנו אפססס לא כ"כ יש לנו "זמן" לזה.
2. מהשיטה הזו לא יוצאים בכתה ז' רבי עקיבא אייגר, ולנו כהורים זה לא כ"כ מוצא חן.
בסיס השיטה - שיטת המהר"ל בחינוך על דרך המשנה בן 5 למקרא בן 10 למשנה וכו'.
והם לוקחים א"ז כפשוטו ללא סטיות.
גם ת"ת תורת אמת נפתח כזה, אולם בלחץ ההורים מיתן ושכלל את השיטה לחזרות מרובות בלבד.
אצל "זילברמן" מגיל 5 ועד גיל 10 לומדים רק תנ"ך, ומגיל 10 מתחילים משנה.
ולנו הרי יש בבית "עילויים" ואיך לא ננצל אותם?...
זכורני שכאשר בני היה בכיתה ו' פנה אלי המנהל בנימת התנצלות ואמר לי זכיתם השנה למלמד מיוחד במינו בעל חוש הסברה מופלא.
כאילו זה של שנה שעברה היה קצת "כישלון" והשנה הוא מפצה אותנו.
ואני חלקתי על דעתו, ולמה?......
בכתה ה' היה לילד מלמד עם כל "החסרונות" - פרענק - בעל תשובה - ברעסלבער.
אבל במקביל - עם כל המעלות, - עם ברען - עם לעייבדייקייט - מלמד שלא הלך בהפסקה לחדר מורים אלא לבית המדרש של החיידר - ללמוד, מלמד שנטע בילדים "אהבת תורה".
ואילו בכתה ו' היה מלמד משגע - בעל הסברה מעולה,
אבל כולם ידעו שהמודעה שהופיע בעיתון יום יום - אינטש אחד קטן, מתקן תנורי אפיה בבית הלקוח, היה זה המלמד שהיה זקוק להשלמת הכנסה.
וא"כ מי עדיף, הטכנוקראט, המרצה בעל ההסברה המעולה,
או הברעסלבער הפרענק שהחדיר בהם אהבת תורה אמיתית.
אמרתי למנהל,
אתה חושב שאני רוצה את בני בסוף כתה ח' רעק"א או חזו"א?.... לא !! ממש לא !!.
ללמוד יש לו את כל החיים לפניו,
רק שירצה ללמוד, ואת אהבת התורה הוא קבל בכתה ה' ולא בכתה ו'.
לעניינינו.
יש בוגרים רבים של שיטת זילברמן בישיבות.
הם מצמצמים פערים מהר, כי הם קיבלו שיטת לימוד ואהבת לימוד,
הם אולי לא המבריקים הנוצצים של הישיבות, אבל הם מלאי תוכן - ידע - גישה נכונה ובריאה. והעיקר אהבת תורה לאין קץ.
ויש לי עוד הרבה להוסיף....
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 20:18 |
|
| |
השיטה נשמעת מצוינת, כמו מכשיר הקלטה באיכות טובה.
השאלה היא מה רוצים לתת לילד?
כלים כדי שיוכל ללמוד כל מיני דברים (תורה, משנה, גמרא, הכלה)
או שיוכל לצטט בעל פה פסוקים?
ולמי שמדבר על בן חמש וכו', מה עם בן עשרים לחופה? גם זה צריך להיות רלוונטי? כל אחד שהוא בן עשרים חייב להתחתן.
לי נראה שזה יותר כמו המלצה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 21:33 |
|
| |
נראה לי שערבבו כאן שלושה דברים ביחד.
1. שיטת זילברמן.
2. שיטת קלצקין "זכרו תורת משה"
3. שיטת "ברקן" המקובלת בקרב המתנחלים ואביה הרוחני הוא הרב דן בארי.
לכל שיטה, ייחודיות משלה.
אני לא יודע אם יש טעם להרחיב ולפרט מעבר למה שכבר נכתב.
מה שברור שבכל שיטה יש מעלות רבות. המתאימות לחלק גדול של תלמידיהן. השאר, או שעוברים למקומות רגילים או שנופלים חלל תחת מגפי השיטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 21:39 |
|
| |
אגב
יש שיטה שהיא די דומה לשיטה הזאת
לומדים בשיטה הזאת בבי"ס ברקאי
והתוצאות שם הם לא משהו
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2003 22:22 |
|
| |
ברקן בברקאי נתחלף לו...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2003 09:12 |
|
| |
כינר
בחיידרים של מונקטש ומכנובקא החלו ללמוד לפי השיטה לפני ארבע שנים בערך (אני ממש לא זוכרת)
לפי מה ששמעתי במונקטש אימצו את השיטה בערבון מוגבל (מה זה אומר?)
ובמכנובקא עשו סלט אחד גדול משני השיטות גם יחד
מה שמקשה מאד על התלמידים.
שמעתי על כמות לא מבוטלת של ילדים שיצאו מהחיידרים הנ"ל בגלל השיטה הזו
למי שטען שילד עד גיל עשר צריל ללמוד תנ"ך, והידע של הבחורים בנביאים הוא שואף לאפס
כתבתי למעלה את העתי שילמדו תנך שלש פעמים בשבוע כמו אצל הבנות
אני חושבת שלבנות יש ידע מאד מקיף בתנ"ך
ולפי מה שידוע לי - בשיטה של קלצקין מסיימים את החומש עד כתה ה (בחיידר - גיל תשע)
ואח"כ מתחילים ללמוד משניות
ולשיטה של קלצקין אין בוגרים
והרבה ישיבות מטילות ספק בקליטה של בוגרים אלו בישיבות רגילות
אז מה הפתרון ?
יפתחו ישיבות בשיטה של קלצין?
|
|
|
|
|