"האם יתכן קשר אפלטוני בין גבר ואישה?"

הדגשתי שאני מדבר על הטיפוס ולא על כל חרדי וחילוני. אני מסכים, מציץ, שזה אינדיבידואלי, אבל לאינדיבידואל החרדי הקושי הוא בהרבה יותר גדול. זו עובדה קיימת שהמחנק הדתי בנושא, מגרה את התאווה בצורה חזקה. סיפרו לי (אולי בפורום) שבחופים הנודיסטים המציצים ונפגעים שם אלה הדתיים (מוסלמים במקרה של הסיפור).

אלי, המאמר אין אפוטרופוס לעריות דוקא אומר שאפוטרופוס כשומר חיצוני זה לא מספיק כאשר מדובר בעריות. צריך שהשמירה תבוא מתוכו של האדם עצמו. לדוד המלך היתה סוכנת בתולה יפה בתור מערכת חימום והכתוב מעיד עליו שלא ידעה גם ללא אפוטרופוס חיצוני של משמרת צניעות שעליה גם אין אפוטרופוס!

חה, בוגי אתה מצחיק! אתה בטח מתכוון לאבישג השונמית!

"והמלך דוד זקן בא בימים ויכסוהו בבגדים ולא יחם לו"
אבישג לא הובאה לדוד על מנת שיקיים איתה יחסי מין, היתה לו את בת שבע,חמימות היתה חסרה לו.
מעניין איך אתה מביא דוקא את הדוגמא של אבישג?! הרי דוד הוא הוא הדוגמא לכך שאין אפוטרופוס על עריות, ראה סיפור ערך הסיפור שהזכרתי, בקשר לבקשת דוד שה' יעמידהו בנסיון, ונסיבות פגישתו בבת שבע!

זו השאלה ששאלתי את שחרית, אבל היא משום מה לא השיבה על שאלתי, והעדיפה להרטיב אותי



עולם הפוך אני רואה

לקחת את אחד הסיפורים היפים בתומתם ולהפוך אותה לדבר זול כמו הביטוי " מערכת חימום"




תוקן על ידי - איקה - 10/11/2003 13:55:58

"אמר רב יהודה אמר רב: לעולם אל יביא אדם עצמו לידי ניסיון, שהרי דוד המלך הביא עצמו לידי נסיון ונכשל. אמר לפניו: ריבונו של עולם, מפני מה אומרים, "אלוהי אברהם יצחק ויעקב" ואין אומרים אלוהי דוד? – אמר: אינהו מינסו לי, ואת לא מינסית לי, אמר לפניו: רבונו של עולם, בחנני ונסני. שנאמר "בחנני ה' ונסני וגו" (תהלים). אמר: מינסא לך, ועבידנא מילתא בהדך, דילדי דהו לא הודתינהו ואילו אנא קא מודענא לך, דמנסינא לך בדבר ערוה. מיד "ויהי לעת ערב ויקם דוד מעל משכבו וגו'" אמר רב יהודה: שהפך משכבו של לילה למשכבו של יום ונתעלמה ממנו הלכה: אבר קטן יש באדם, משביעו רעב. ומרעיבו שבע." ויתהלך על גג בית המלך וירא אשה רוחצת....." (סנהדרין פ' יא קז ע"א)

עוד? אני פוחדת משונאי הציטוטים

בוגי
אתה מבסס את עצמך על כך ש"סיפרו לך" משהו (ואתה אפילו לא זוכר איפה) אודות מוסלמים דתיים ומכך אתה מסיק לגבי דידן? אשמח לשמוע ממך עובדות מוצקות ולא הררים של ספקולציה התלויים בשערה של תחושת בטן .

מציץ_ומצחיק

לא הסקתי משום עובדה. הבאתי עובדה כדי להעביר מסר מסוים ולזה מספיק בסיפור גם אם לא היה ולא נברא. את הפרטים של העובדה תשלים לבד כמו שתשלים את ספר איוב. למרות שאין צורך ביותר אוסיף ממה שמונח לי מהסיפור בזיכרון. בהולנד ישנם חופים פרטיים וציבוריים ובציבוריים יש מציצים ובולט בהם הפקטור הדתי. אם אתה רוצה הוכחה עם כתובת, אשתדל להיזכר ולברר.

המצחיק הוא שהפכת לפטריוט של הדת!

מיין זיס קינד בוגי נ"י

מבחינתך כל המציאות אינה אלא משל ולכן אתה מרגיש חופשיות לעוות את תמונת המציאות בכדי להעביר מסר . כנראה שכחת שאתה מדבר כאן על מציאות קשיחה שאיננה נענית בקלות לגחמות האידיאלוגיות שלך .

אתה יודע הרי שאני שותף לחלק גדול מהביקורת שיש לך על העולם החרדי . אני הראשון להסכים שכל הנושא של מין בעולם החרדי על כל המסתעף מזה דורש re-thinking מקיף בצורה ביקורתית אך אחראית . אלא שאינני חושב שמחוייבות אידיאולוגית כזו או אחרת צריכה למנוע אותנו מלהתבונן במציאות וללמוד ממנה במקום להטיל על המציאות את הסטיריאוטיפים שלנו . הבעיות באופן ההתייחסות למין בעולם החרדי הן בהחלט רבות אבל הטענה שכתוצאה מכך הופכים החרדים להיות יצורים תאוותניים שאינם מסוגלים לשלוט בעצמם למראה אשה נאה אין לה בסיס במציאות . העובדה שאתה ממהר לאמץ סטיריאוטיפ כזה מלמד משהו על יחסך לחרדים ופחות על המציאות העובדתית .

במקרה הנדון אני יודע ועד שתיאורך את אחינו החרדים לדבר ה' אינו נאמן למציאות . זהו סטיריאוטיפ נפוץ בז'אנר ספרותי מסויים שמפאת כבודה של הפורום הזה לא אקראנה בשמה . אתה לוקח את הסטיריאוטיפ הזה והופך את זה לאבן פינה בהטפה שלך , במקום להתייחס אליה בביקורתיות .