בית פורומים עצור כאן חושבים

***סיפורו של הירושלמי המזויף***

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/11/2003 01:48 לינק ישיר 

מה שמו של הזייפן? והאם שקוראים בזה זה ממש שקלא וטריא כמו כל גמרא להבדיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 22:21 לינק ישיר 

אבי מורי סיפר לי,
שבימי בחרותו ראה את הירושלמי בשלמותו בביתו של שר הדתות פישמן-מיימון.
(הוא, כידוע אסף ספרים מהמשלוחים שהגיעו אחרי השואה, ואכמ"ל)
הוא הוסיף ואמר לי, שיש שם הסכמות מגדולי ישראל שלא עמדו על הזיוף בתחילתו, מענין מי יודע עוד פרטים על ההסכמות הללו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 23:01 לינק ישיר 

גם אני שמעתי כך ,וגם שמעתי ש"השפת אמת" גילה את הזיוף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2003 04:35 לינק ישיר 

השפת כבר נפטר בשמן שהכרך הראשון התפרסם. אולי הכוונה להאמרי אמת.

המאמר בה"קולמוס" כמו כל המאמרים שם, הוא די חלש ושבלוני בלי ידע רציני. רק המחקרים דב"אור ישראל" הם מקוריים ורציניים. ושם יש חומר חדש בתחום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 07:23 לינק ישיר 

אחד מהגדולים הגדולים שטעו הוא השואל ומשיב, הוא כותב שם כי ממש ריחמו משמים על כלל ישראל וגילו אור גדול כזה בסוף הימים, והוא כותב שם מילים חריפות נגד האומרים שהוא זיוף.
מדברי מהרש"ם הכהן שם בהסכמתו "המערערים עתידין ליתן את הדין" ועוד "שלא ישמע לדברי הנרגנים כי חו"ש אין כאן זיוף וכל דבריהם הבל".

מבלי עיון עמוק (ולא ראיתי הדברים בקובץ המצויין כאן) הייתי אומר כי מתוך הטקסט עצמו אין לעמוד עליה שהוא זיוף, כי אם מחמת שהודה בעצמו לבסוף, מזה נתוודע כי הוא זיוף, כי גדולי ישראל המסכימים ידעו כל הש"ס בעל פה, כידוע הסיפור, השואל ומשיב פעם בא אחד לפניו בערב פסח ושאלתו אם צריך להתענות כי הוא בכור, השואל ומשיב ענה את שאלתו ע"י שלמד מסכת שלימה שם בשוק בעל פה וסיים! ואכהמ"ל בסיפורים כאלה, אבל הדבר ידוע בתשובותיהם כי הם באמת ידעו שותא דגמרא והירושלמי.
לכן לא יבואו אנשים ויאמרו כי דוקא האמרי האמת הוא הכיר בזיופו של הירושלמי, כי הוא לא היה גאון כמותם. דבר אחד מה שיכול להיות הוא שעמד על אופיו של פרידלנדר, ועי"ז הכיר בזיופו.

התמיהא בכל הפרשה הוא על פרידלנדר שעמל קשות שנים רבות לעשות הירושלמי והפירוש, ומה היתה סיבתו בזה, אולי היה לו בזה שיטה? כי התורה צריך להיות שלימה, ושהוא ישלים הירושלמי על קדשים ועי"ז יושלם התורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2003 07:30 לינק ישיר 

בורופארקר

שמא, כדרך המשכילים, ביקש להראות ש"גם אנו מסוגלים לייצר ירושלמי" ולא ניתן להבדיל בין דברי ראשונים בקדושה לבין דברי אחרונים, ואפילו לפעמים בליצנות?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 07:30 לינק ישיר 

שמעתי אכן שה"אמרי אמת" עמד על הזיוף ע"י שביקש לראות את הדפים המקוריים של כתב היד.
ע"י מומחיותו ברבה בעניני ספרים הבחין שהדף "מיושן" ולא ישן.
גם הגאון רבי יוסף רז'ין ה"רוגוצ'ובר" עמד על הזיוף ע"י שמות האמוראים שנכללו בטקס.
ע"י זכרונו הפינומינלי, הוא שם לב שבכל מסכת מהירושלמי יש שם אחד לפחות שאינו מופיע במסכתות האחרות, ןבזיוף, כל השמות היו שמות "משומשים" שחזרו על עצמם.
אגב. הזייפן גם חיבר ביאור לכרכים ש"מצא" ועל ידי הכתבים החדשים, ביאר ענינים מוקשים רבים שבירושלמי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2003 08:08 לינק ישיר 

בן אדם מוכשר.
רק חבל שהוא לא השתמש בכשרונותיו לדברים
יותר ראויים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 08:10 לינק ישיר 

אלי

שמעתי גם אני את השמועה הזו, שבכל מסכת בירושלמי יש שם אחד שלא מופיע באחרות. וכמדומה לי בשם הגר"א (?).
איני יודע אם הכלל נכון. וגם אם כן, האם זה מכוון בידי עורכי הירושלמי? קשה להאמין בכך, וזה נראה דבר רופף ביותר לתלות עליו דחיית פירוש המיוחס לקדמונים, רק מטעם זה בלבד.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2003 08:24 לינק ישיר 

מיימוני
שלום עליך.
פרידלנדר היה משכיל? בהסכמתו של ר' גרינוואלד מסאטמאר ראיתי שמעיד עליו שלא ראה עליו שום פסול בכל השנים וכו'. ולא מסתבר שיכתוב כך על משכיל
למה התכוונת כשכתבת "ולא ניתן להבדיל בין דברי ראשונים בקדושה לבין דברי אחרונים, ואפילו לפעמים בליצנות?" מה זה בליצנות?

ובהמעשה אודות הרוגשטובער שהבחין ע"י השם הנוסף, הנך צודק כי א"א לקבוע ע"י כלל כזה.
מן הסתם יש סיפורים "מזוייפים" אודות הירושלמי "המזוייף".
(קודם היו כל הגדולים מסכימים אתו, אח"כ כשנתברר שהוא שקר, התחילו לומר אני ידעתי, אני ידעתי)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2003 14:26 לינק ישיר 

מימוני חביב.
נראה פשוט שהיו גם בזמנים ההם, אנשים שהייתה להם בקיאות מיוחדת בנושא מסוים.
הם היו בקיאים למשל במיוחד בהלכות שבת ורק שם מצאו מקום להתגדר בו וכדומה.
מקובל עליך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2003 19:28 לינק ישיר 

פרידלענדר היה זייפן
הוא זייף עוד כמה ספרים

אין לזה הסבר אידיולוגי כמו שאין הסבר אידיולוגי לזיופיו של פירקוביץ יודל ראזענבערג ויצחק סאטנוב
ההסבר היחיד הוא מסחרי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2003 19:38 לינק ישיר 

בעלון 'מאורות הדף היומי' יש סיפור מעניין על החפץ חיים, שלעת זקנתו התחיל להניח תפילין דר"ת, בעקבות הירושלמי על קדשים שהביא כשיטת ר"ת. וגם לאחר שנודעה התרמית המשיך להניח עד לפטירתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2003 00:15 לינק ישיר 

בבא זוטא, אני קראתי בזכרונות של הבן של "החפץ חיים" את מה שהבאת פה, וממש התפעלתי, ולכן העלתי את האשכול הזה,בכל מקרה אפשר להבין מכך שהזיוף היה ברמה "סופר" גבוה, ולכן כנראה שהזייפן עבד על כך שנים , ולא נראה לי שעשה כך רק בשביל ממון, אלא כנראה רצה פסיכולוגית להוכיח משהו???



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2003 02:53 לינק ישיר 

מצורף קובץ

המעשה של החפץ חיים צ"ע.
כי דבר זה שבירושלמי קדשים מבואר כדעת ר"ת מובא בראשונים, וכן בתיקוני זוהר (שלכה"פ הוא מהראשונים), ופרידלנדר ידע זה, והכניס את זה לתוך הירושלמי שלו, כדי להוכיח מזה אמיתית הירושלמי שלו.

ממילא אף אם נודה כי החפץ חיים שוכנע להניח תפילין דר"ת רק מפני שכן מבואר בירושלמי, לא היה צריך להתחיל דוקא אחר "הגילוי" של הירושלמי קדשים.
אמנם מצד אחר זה מיישב התמיהא שלך, כי אף אחר שהתחיל לא פסק (אף ע"י התרת נדר) כי סוף סוף כך מבואר בירושלמי.
והעתקתי המאמרים ממבוא על הירושלמי המזוייף חולין. כתוב שם שהוא שהמבוא הוא מאחד ר' שלמה באבער מעיר לעמבערג, אבל אולי גם זה זיוף? בסך הכל הוא העתקות משני ספרים אחרים.

תוקן על ידי - באראפארקער - 14/11/2003 2:55:27



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ***סיפורו של הירושלמי המזויף***
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.