בית פורומים עצור כאן חושבים

מיהו בלעם הרשע? נביא או קוסם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/11/2003 15:26 לינק ישיר 

איש ציפור יקירי,

מתגובתך ניכר שלא קראת את האשכול הזה בתשומת לב מרובה, ואם קרית לא שנית - וחבל, כי מי שמגדיר מהי נבואה הם חכמינו, והגדרתם היא מדויקת מאין כמוה, אבל מה לא אעשה למען כבודם, הנה אספתי לך עוד מקורות , ובעזר השם אביא בהמשך מקורות נוספים, (אני מקווה לא לקבל מהמנהלים נזיפות על הציטוטים שכן אינני מכירה דרך הוכחה אחרת, מלבד הבאת המקורות כפי שהן, כמו כן מקווה שלא אקבל נזיפה חמורה על שאני מעירה לך, או לחילופין, רומזת לך שלא הבנת דבריי לכל אורך האשכול אם אלה מסקנותיך , אבל כמו שכתבתי אביא לך אותם שוב והפעם בהרחבה מרובה, השתדלתי להמעיט בציטוטים, אבל אין ברירה

< בגמר הבאת כל המקורות האפשריים על "הגדרת הנביא" אתייחס לשאר דבריך,

אז ככה:

מדברי הרמב"ם ביד החזקה - הלכות יסודי התורה פרק ז, הלכה א, המגדירים מי יכול להיות נביא, לדברי הרמב"ם אדם כזה, הוא בעל רמה מוסרית מאוד גבוהה, שאינה מתאימה למי ש"רוב תאותו בענין המשגל" (הרמב"ם פירוש המשניות – (אבות פרק ה משנה יט), "שהיה "קוסם באמתו - כגון מעלה בזכורו", וש"בא על בהמתו" (סנהדרין, דף קה עמודים א- בֻ).



להלן דברי הרמב"ם ביד החזקה - הלכות יסודי התורה פרק ז, הלכה א:



מיסודי הדת לידע שהאל מנבא את בני האדם ואין הנבואה חלה אלא על חכם גדול בחכמה גבור במדותיו ולא יהא יצרו מתגבר עליו בדבר בעולם אלא הוא מתגבר בדעתו על יצרו תמיד והוא בעל דעה רחבה נכונה עד מאד אדם שהוא ממולא בכל המדות האלו שלם בגופו כשיכנס לפרדס וימשך באותן הענינים הגדולים הרחוקים ותהיה לו דעה נכונה להבין ולהשיג והוא מתקדש והולך ופורש מדרכי כלל העם ההולכים במחשכי הזמן והולך ומזרז עצמו ומלמד נפשו שלא תהיה לו מחשבה כלל באחד מדברים בטלים ולא מהבלי הזמן ותחבולותיו אלא דעתו פנויה תמיד למעלה קשורה תחת הכסא להבין באותן הצורות הקדושות הטהורות ומסתכל בחכמתו של הקב"ה כולה מצורה ראשונה עד טבור הארץ ויודע מהן גדלו מיד רוח הקודש שורה עליו ובעת שתנוח עליו הרוח תתערב נפשו במעלת המלאכים הנקראים אישים ויהפך לאיש אחר ויבין בדעתו שאינו כמות שהיה אלא שנתעלה על מעלת שאר בני אדם החכמים כמו שנאמר בשאול והתנבית עמם ונהפכת לאיש אחר".



האם בלעם מתאים לתפקיד?



ברור שלא!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
.

ה"םפר העיקרים" דלהלן, שולל נבואה בגויים, בלעם הגיע לאשר הגיע כקוסם, רק כדי שיברך את ישראל

ספר העקרים - מאמר שלישי פרק כ

"תשובה זו גם את הדבר אשר דברת אעשה כי מצאת חן בעיני ואדעך בשם הרי שהודה לו השי"ת באותו עלוי שבקש ממנו ובעבור זה הוא מה שהעיד עליו הכתוב בסוף התורה שלא יקום נביא עוד בישראל כמשה כלומר אפי' בישראל שהיא האומה הנבחרת לנבואה לא יקום כמוהו לעולם כמו שהובטח על כך וכ"ש בשאר אומות שאינן ראויות שתחול עליהם הנבואה ומה שארז"ל ולא קם נביא עוד בישראל כמשה בישראל הוא שאינו קם אבל באומות העולם קם וזהו בלעם אמרו זה להורות כי כמו שמדרגת משה בנבואה היתה בעבור ישראל כמו שפירשנו בפרק י"ב מן המאמר הזה כן בלעם לא הגיע לאותה מדרגה שהשיג בנבואה בהיותו קוסם אלא בשביל ישראל כדי שיברכם אבל לא שתשוה מדרגת בלעם למדרגת משה חלילה שכבר נאמר לו גם את הדבר הזה אשר דברת אעשה כי מצאת חן בעיני ואדעך בשם שהודה לו הש"י שלא תשוה מדרגת שום נביא למדרגתו ושלא תחול נבואה על אומות עכו"ם ולפי שראה משה שהודה לו הש"י בבקשתו שבקש הבין ממנו שני דברים האחד שהנבואה לא תחול על האדם בטבע אלא ברצון אלהי ולפיכך הורה לו שלא תחול הנבואה על אומות העולם שאם היתה חלה בטבע לא היה הש"י מונע טוב מבעליו שלא תחול על אומות העולם".




לא ידוע אם מחבר ספר זה הוא רבנו נסים שעך הש"ס, או רבנו נסים אחר, אבל ברןר שהיה ראשון
***אנא שימו לב לקטע האחרון,. המסומן בכוכבים***.

דרשות הר"ן - הדרוש החמישי נוסח ב.

הדרוש האחר גרסינן נדרים פרק אין בין המודר אמר רבי יונתן אין הקב"ה שכינתו אלא על חכם גבור ועשיר ועניו, וכלן ממשה רבינו עליו השלום:

דבר ברור וידוע כי אחר אשר חפץ השם יתברך למען צדקו להרבות לנו תורה כדי לזכותנו, הוצרך על כל פנים שינבא איש ממנו, יודיענו חקות הש"י ואשר יחפוץ בו, ואין ספק שיהיה האיש שלם אחד מן השלמים שימצאו במין האנושי, ולפיכך ביאר כאן רבי יונתן, שהנביא בטרם חול עליו רוח הש"י צריך שימצאו לו ארבע שלמיות, שנים מהם ישלימו מעלות גופו, ושנים מהם ישלימו מעלות נפשו והם מעלות השכליות ומעלות המדות. ואין ספק כי במה שאמר "חכם" כלל המעלות השכליות, ו"עניו" יכלול מעלות המדות, כבר אמרו במסכת עבודה זרה ענוה גדולה מכלן, הנה ביארו כי מי שהשיג מדות הענוה אי אפשר בלתי שיקדמו לו טהרה וקדושה ויראת חטא ויתר המעלות המוזכרות שם, אם כן כבר הגיעוה לשלימות מעלות המדות, ואין ספק כי המעלות האלו ישלימו הנפש ויפרידוה מן התחתונים, ויהיה דבקות בינה ובין העליונים, עד שיהיה האיש הזה ראוי לנבואה:

אבל במה שיחס לנביא הגבורה והעושר, צריך טעם, וכבר פירשו בו קצת המפרשים כי במה שהאדם גבור רוצה לומר שמגביר כח שכלו על כל תאוותיו, ועשיר, גם כן שתהיה לו מדת ההסתפקות, השוו גבור ועשיר המוזכרים בכאן לאותם האמורים בדברי בן זומא באבות ואי אפשר שאחר שאמר עניו לא היה צריך להזכיר גבור ועשיר. כי מי שהגיע למעלת הענוה אי אפשר שלא ימצאו בו אלו השלמיות כפי פירושם, כי איך ישיג טהרה וקדושה אם אינו כובש את יצרו, או חומד ומתאוה לממון חבירו, וידאג תמיד למה שלא השיג, זה מן הנמנע. ועוד עליהן קושיא מן המימרא הזאת שהזכרנו, שאמר גבור, דכתיב ויפרש את האהל על המשכן, ואמר רב משה רבינו ע"ה פרשו, דכתיב. עשר אמות ארך הקרש, אימא דאריך וקטין, אלא מן הדין קרא דכתיב, ואתפוש בשני הלוחות, ותניא הלוחות ארכן ששה ורחבן ששה ועביין שלשה, עשיר מדכתיב פסל לך פסולתן יהא שלך, וכן הוכיחו מן יונה דכתיב ויתן שכרה, ואמר ר' יוחנן שכרה של ספינה כלה, ואמר ר' רומנוס שכרה של ספינה הויא ארבעת אלפים דינרי זהב. הנה ביארו גבור ועשיר כפשוטו, ועוד מה יעשו אלו המפרשים במה שאמר בפרק המצניע וליגמר ממשה דילמא משה שאני, דאמר מר אין השכינה שורה אלא על חכם גבור ועשיר ובעל קומה. ואין בבעל קומה מדה טובה ולא מדה שכלית, אלא עקר הדבר כי גבור ועשיר הם מעלות הגבורה והעושר, ועכשו צריך לבאר למה, כי החכמה והענוה אמנם הם מעלות בנפש וידביקנה עם העליונים, והנוטה מהן מגביר כחות הגופות אשר ימצאו בו, מאשר חומר שלו משותף עם הבהמות ולא מאשר הוא איש, ולכן יבדילוה מהש"י הבדל עצום. וכבר ביאר הנביא כי העבירות ישימו הבדל ומסך בין האדם ובין בוראו ית', אמר כי עונותיכם היו מבדילים ביניכם ובין אלהיכם, א"כ צריך הנביא להסיר מעליו הפחתיות, ושימצאו בו השלמיות אותן שהן שלמיות באמת כמעלת החכמה והענוה. אבל הגבירה והעושר אחר שנפרש אותן כמשמען, ידוע הוא שאינן מעלות בנפש רק לרואי השמש, ולמה אמרו שלא תמצא הנבואה בזולתם:



ותשובת זאת השאלה, שאם יצטרך הנבואה לעצמו ולא לזולתו, היה ראוי שינבא מי שימצאו בו השלמיות אשר תשלם בהם הנפש ויהיה הגוף שלם או חסר. אבל בהיות הנביא מנבא להמון ומודיע אשר צוהו הש"י, יצטרך שיהיה נבחר ונרצה בכל הכתות, מאוהבי החכמה, ואוהבי העושר, ובוחרי הגבורה, ושישלימו לו מעלות המדות. וכבר ידוע כי איננו נקרא נביא, רק מהיותו משמיע תמיד ומדבר להמון אשר מצוה הש"י, כי המדבר תמיד יקרא נביא, כאמרו: ואהרן אחיך יהיה נביאך, לא רצה בו שידבק השפע באהרן עד שיהיה לו לנביא ידרוש מאתו העתידות, אבל רצה בו שהוא ישמיע מה שישים משה בפיו. ולכן יקרא נביא הש"י נביא, ונביא הבעל נביא, כי הלשון נגזר מניב שפתים. ולכן לא יהיה ראוי לנבואה אלא מי שישלמו בו המעלות השכליות ומעלות המוניות. וזהו אמרו בפרק המצניע בעל קומה, כי אין ראוי להוכיח רבים רק איש של צורה, כי ההמון יקבלו דבריו יותר מזולתו, כענין שאמר בתענית: תנו רבנן יש שם זקן אומר זקן, אין שם זקן אומר חכם, אין שם חכם ולא זקן אומר אדם של צורה, כי ההמון יקבלו דבריו יותר מזולתו, וזהו שמצינו בדברי ירמיה לא ידעתי דבר כי נער אנכי, לא אמר אינני צדיק חסיד, אבל אמר כי עם היותו ראוי לנבואה מאשר שלמו מעלות נפשו, אחרי אשר לא ידע דבר איננו ראוי להיות משתלח במלאכות ה' ולפרסם מה שיצונו. ולכן ימנה רבי יונתן גבור ועשיר, עם היות כי אין במעלות הללו שלמות לנפש או תועלת, רק מאשר הם מעלות יחפצו בהם ההמון - ויהיה בהן הנביא נכבד ומעולה:



גם כן אפשר שתכלול באמרו גבור, שיהיה אמיץ לב ולא ישוב מפני כל, כי בהיותו משתלח להוכיח עם רב ולהנבא טוב או הפכו, אם יירה מהם ומהונם יסתיר נבואותיו, וכבר הוצרך השם יתברך להזכיר לירמיה לבל יחת מאשר ינבא אליהם רעה:



ואתה תאזור מתניך וקמת ודברת אליהם את כל אשר אצוך אל תחת מפניהם פן אחתך לפניהם, וכן בישעיה ישבח עצמו מאשר השיג מדה זו, אמר וגוי נתתי למכים ולחיי למורטים וה' אלהים יעזר לי על כן לא נכלמתי וגו', ולזה הטעם ימנה גם כן בכאן גבור. אבל באמרו עשיר, ובפרק המצניע בעל קומה, עיקר הטעם כמו שאמרנו, כי אין ראוי לדבר בפני עם עצום ובעלי חכמה כישראל אם לא ישלם בכל המעלות. וגם המדבר ברבים צריך להיות חכם שלם, כבר אמר במסכת מכות ומי אוהב בהמון לו תבואה, למי נאה ללמוד תורה בהמון למי שכל התבואה שלו. וכל זה אינו רק כדי שילמדו הכל ממנו, אבל אינם צריכים ללמוד תורה בהמון, אפילו למי שכל התבואה שלו נאסר לדבר בתורה ברבים, כמו שאמר בסוכה: תנא דבי רב ענן, מאי דכתיב חמוקי ירכיך, למה נמשלו דברי תורה בירך, לומר לך, מה ירך בסתר אף (ג"כ) דברי תורה בסתר. ובמועד קטן כשיצא רבי חייא ושנה לשני אחיו בשוק, שמע רבי ואקפיד עד דנהג נזיפותא בנפשיה שלשים יום:



********ומה שאמר כאן רבי יונתן אין הקב"ה משרה שכינתו אלא על מי שישלמו בו התנאים הללו, אין הכונה שלא יהיה כן לעולם, שכבר אמרו רבותינו ז"ל: ולא קם נביא עוד בישראל כמשה, בישראל לא קם, אבל באומות העולם קם ואיזה זה בלעם. ואע"פ שאמר בספרי חלוקים הרבה שהיו בין נבואת משה לבלעם כמו שמפרש שם. אין טפק שהשרה הקב"ה שכינתו עליו, ואי אפשר שהגיע בלעם למדרגת הענוה, שכבר עליו אמרו בהרבה מן המסכתות. ולא עוד אלא שאנכי אתונך ביום ואשתך בלילה כתיב הכא ההסכן הסכנתי וכתוב התם ותהי לו סוכנת. ואין לספק אחרי זאת המימרא, שהאיש הזה לא נתקדש בפרישות וביראת חטא, וכל שכן בענוה שהיא למעלה מהן. אלא אין ארבעה דברים דרבי יונתן בכאן במה שיהיה תמיד, אבל לפעמים ישתנה זה לפי צורך השעה. וכבר אמרו בספרי מפני מה השרה הקב"ה שכינתו על בלעם, ואע"פ שלא היה ראוי לה, כדי שלא יהא פתחון פה לאומות העולם לומר אילו היה לנו נביא כמה היינו עובדים להקב"ה************


המשך יבוא





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2003 16:32 לינק ישיר 

הר"ן סבר שעיקר הנבואה היא שליחות לצורך, ולא כרמב"ם שעיקרה השגה שכלית, ולכן אין קושיה עקרונית מבלעם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2003 18:27 לינק ישיר 


תחש?! שאלת,,,
"שאלת תם.
מהו קוסם לפי הרמב"ם? הרי לדעתו כישוף הוא הבל מוחלט, ואילו לבלעם, עם כל חסרונותיו, התורה וחז"ל התיחסו בכובד ראש."
אז הנה לך תשובתו של הרמב"ם על התופעה:

"וכן כוח המשער הזה ,הוא נמצא בכל האנשים, ויתחלף במעט וברב, וכל שכן בעניינים אשר לאדם בהם השגחה גדולה, ומחשבתו משוטטת בהם, עד שאתה תמצא בעצמך, שפלוני כבר אמר כך או עשה כך בעניין פלוני ויהיה העניין כך, ותמצא מבני אדם מי שדמיונו ומשערו חזק מאוד ונכון, עד שאפשר שכל אשר ידמה היותו, יהיה כמו שידמה, או יהיה קצתו, וסיבות זה רבות מעניינים רבים, קודמים מתאחרים והווים, אלא שמכח זה המשער, יעבור השכל על ההקדמות ההם כולם, ויוליד מהם בזמן מועט, עד שיחשב שזה בלא זמן, ובזה הכח יגידו קצת בני אדם עתידות עצומות

'מי שדמיונו ומשערו חזק מאוד'- מורה שהרמב"ם מבחין בין השערה לבין דימוי או דמיון.
הרמב"ם בעצם אומר לנו, שהמשער איננו רק עניין של הכח השכלי באמצעותו האדם מסיק מסקנות, כגון שמתוך א הוא מסיק ב, ומתוך ב הוא מסיק ג וכו'.. אלא במשער יכול האדם לקפוץ מהנחה א להנחה ד, והוא משער את ד שלמעשה מתחייב אך ורק מתוך השתלשלות רעיונית ארוכה, העוברת את כל שלבי הביניים.
עניין הכוח המשער בא להסביר לנו את תופעת הנבואה של הגדת העתידות וכיצד הם מצליחים לצפות מראש את הצפוי להתארע. כאשר אדם רואה את הנתונים באמצעות כוחו המשער, הוא מדלג על כל שלבי הביניים המחייבים עיון הדרגתי, ומגיע במהירות אל הסוף, דבר הנראה בעניי ההדיוט כאילו היתה כאן הגדת עתיד , אע"פ שאין כאן שום גילוי נסתרות וצפיית עתיד

לכאורה תהליך הסקת מסקנות הוא דדוקציה רציונלית, והאדם מניח תחילה א וממנו הוא מסיק ב וכו', ואילו אצל אדם בעל כח המשער, תהליך זה הוא מאוד מהיר, והדבר נראה כאילו היתה כאן אינטואיציה.

'בלא זמן' כלומר : לצופה הבלתי מנוסה נראת התמונה כאילו לא היה כאן תהליך שיקול דעת העובר את כל נקודות הביניים, אלא שהתהליך הוא מואץ
תרגומו של פרופ' שוורץ : ' אלא שמכח המשער יעבור השכל על ההקדמות כולן, ויוליד מהם בזמן מועט, עד שיחשב שזה בלא זמן, ובזה הכח יגידו קצת בני האדם עתידות עצומות'

כמובן שהנביא בנוסף למדמה/משער, והמתעורר חייב בשלמות הכח השכלי - כדי שתהיה בו התכונה : לומר את מה שראוי שיהיה!


תחש?!

זה כל מה שהר"ן אומר על עיקר הנבואה? אתה בטוח? קרא שוב את דבריו!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2003 21:27 לינק ישיר 

נו , מה הבעיה ?
דברי הר"נ מתאימים בדיוק לדברי , לא נתתי טעם , כי אינני רואה את עצמי ראוי ליתן טעם לדרכי הנהגתו יתברך , אבל הוא בהחלט מודה ששרתה עליו שכינה (מושג שאני נזהרתי מלהשתמש בו דרך אגב) ולאיזה צורך שלא יהיה , הוא אמנם התנבא ...
מעבר לזה אין לי מה להוסיף , יען כי טענתי הוכחה ... (יכול להיות נביא רשע שאינו ראוי לזה מצד עצמו )
כל טוב .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2003 22:59 לינק ישיר 


אמנם איש ציפור אין אתה ראוי ליתן טעם,,, אבל חכמינו נתנו טעם ובדברי הר"ן תמצא דבריו דומים לדברי הרמב"ם שכן על בלעם שרתה רוח הקודש שהיא המדרגה השניה, והיא נבואה רק על דרך ההכללה שכן ברצון השם ישים דבריו בפי מי שברצונו!

וזה לא כדבריך!

מצטערת!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2003 23:16 לינק ישיר 

דוקא כן כדברי , אבל אם זה ממש עושה לך טוב , אז טעיתי ואני טיפש , מפסוטה ???
כאילו דה ???? את תגידי לי מה אני אמרתי ...
לא כועס עליך , אבל מומלץ שתחשבי קצת לפני שאת קובעת קביעות לגבי אנשים שאת לא ממש מכירה .
בתודה מראש .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2003 23:27 לינק ישיר 


איש ציפור?

האם אני צריכה לדעת מי אתה כדי לקבוע באם אתה צודק/חכם/טיפש/ - ומה זו היציאה שלך - מפסוטה? נראה לך שזה מתאים לאנשים בוגרים שמנהלים דיון, אולי תפרש את דברי הר"ן לפרטיו כדי שאני אבין למה כוונתך כשאתה אומר שדבריך כדבריו?

תודה.

נ.ב < יש לי עוד מקורות להביא לאחר שתשיב >



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2003 23:51 לינק ישיר 

הגדרת הנבואה שנתתי היתה בדיוק על דרך ההכללה , וברור שיש דרגות שונות בנבואה ,(ולא שאני בהכרח מקבל דוקא דעה מסוימת מאילו שאת הבאת ... )
ובאמת אין צורך לטרוח בהבאת מקורות שונים בענין , את הנקודה שלי כבר אמרתי , ועד כמה שאני הקטן מבין את מה שאמרתי , היא מוסכמת על דברי חז"ל , וגם באלו שהובאו בר"ן וגם במה שאת אמרת בשם הרמב"ם , גם הפעם קטונתי מלהבין את
רצונך ...
אני חושב שהיה נחמד אם היית קצת מעדנת את הסגנון שלך , חבל שהוא נשמע תוקפני מדי לעיתים לא רחוקות .(למרות שאני מניח שאת לא מתכונת לכך)
לילה טוב .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 00:21 לינק ישיר 


אינני מבינה אותך, איש ציפור יקר.
מה אינך מבין את רצוני, דרך ההכללה אומרת שזו אינה נבואה , ומי שמתנבא בדרגה השניה הוא לא נביא, אלא נחשב כעוד הרבה בני אדם כמו שהבאתי בדוגמא בהודעה שהבאתי שבה מבדיל הרמב"ם בין הדרגה הראשונה לשניה, ששתיהן אינה דרגת- נביא!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2003 00:42 לינק ישיר 

טוב לי נראה שיש איזה בלבול בדבריך או לפחות חוסר הבהרה של מושגים , אבל באמת שאין לי ענין בדקדוקי עניות , על מילה X ברמב"ם ומילה Y בר"ן ....
מה גם שמסתבר שהיו בחז"ל כל מיני דעות , כך שגם אם הרמב"ם חשב כך (נניח) יתכן שאחרים חשבו אחרת .

בכל מקרה אוסיף עוד הערה שלדעתי מיישבת גם היא את דברי רז"ל אל נכון , שנביא נבחן לפי שני ענינים , לפי גודל נבואתו , ולפי גדול מעלת עצמו , בלעם היה נביא גדול , מצד גודל נבואתו ,
(ולא אעלה בדעתי אפילו להיכנס למשמעות נבואתו
שמשום מה , משה רבינו ע"ה [מפי הגבורה , עד כמה שהמסורת שלי יודעת ] ראה לנכון להכניס אותה לתורה .) אבל מצד מעלת עצמו היה אדם רע מעללים , ולכן בעצם ראה את הנבואה מבחוץ , ולא נחצבה היא מקירות לבבו , באשר היה עם השי"ת .
זו דעתי בענין , ואני יודע כיצד לישב אותה עם דברי חכמינו ז"ל . (ואני לא חושב שכאן המקום
לעשות את זה .) את חושבת אחרת , אשריך וטוב חלקך , בסה"כ הבעתי את דעתי הלא מלומדת ...
מקוה שתקבלי את זכותי להשמיעה גם אם היא מאד מוטעית בעיניך ...
בתודה מראש , ובברכת את והב בסופה .(:



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 00:57 לינק ישיר 


איש ציפור, אביא את שאר מקורותיי כעת, ובזה, העלה את הנקודה המהותית והחשובה שבה אין ספק בכל דברי חז"ל כולם,והמכנה המשותף המאחד את כולם גם יחד. שהנביא הוא האיש אשר חייבים להיות בו התנאים שבו אפשר שיהיה נביא.
אחר כך כמו שאמרתי אתייחס לשאר דבריך שהבאת בהודעתך הראשונה -

ספר עקידת יצחק ()לרבי יצחק עראמה))- שער םו

ההצעה השנית היא, שעם היות שהקסם הוא רחוק מהנבואה מאד, כרחוק צד הימין מהשמאל בעניינם, מכל מקום הוא ידוע כי בסוג אחד נכנסין, הוא דרישת ידיעת העתידות. ולא עוד אלא שכבר ראינו שהיה התחלה אצל בלעם להגיעו אל הנבואה, יכ מתחלה היה קוסם ואחר נעשה נביא. גם במעשה ההוא ראינו שנשתמש בקסמים כמו שאמר (במדבר כ"ב) וקסמים בידם, והכתוב העיד ולא הלך כפעם בפעם לקראת נחשים (שם כ"ד), מכלל דעד השתא אזל. והנה על ידי הנחשים והקסמים ההם הוקרה דבור השם אליו שם, ואם כן כבר הוכרחנו להודות שיועיל העסק בענין מענייני הקסם לעורר השגה עליונה ממנה ומזולת מינו. וזה, ממה שלא יקשה כמו שראינו שתועיל הכאת הצור אשר בחורב להוציא מימיה ע"י הנס המוחלט (שמות י"ז):



****:בגמרא שלנו, שתחילה היה נביא ואח"כ נעשה קוסם" היפך מדבריו

*************************

(82) ספר עקידת יצחק - שער פב

השער שמונים ושנים:

יבאר כי לא נאמר נבואה על אחד מהאומות עכו"ם כי אם בהשאלה. ויבאר מאמר אבל באומות קם:

פרשת וירא בלק:

במדרש (מדבר רבה פ' כ') זה שאמר הכתוב הצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט (דברים ל"ב) לא הניח הקב"ה פתחון פה לאומות העכו"ם לעתיד לבא לומר אתה רחקתנו. מה עשה הקב"ה, כשם שהעמיד מלכים וחכמים ונביאים לישראל, כך העמיד לאומות עכו"ם, ונברקו מלכיהם חכמיהם ונביאיהם של ישראל עם מלכיהם חכמיהם ונביאיהם של אומות עכו"ם. העמיד שלמה מלך על ישראל ועל כל הארץ, וכן עשה לנבוכדנאצר. זה בנה בית המקדש ואמר כמה רננות ותחנונים. וזה האחד אמר וכו' חרף וגדף ואמר אעלה על במתי עב אדמה לעליון (ישעיה י"ד). נתן לדוד עושר ולקח הבית לשמו, נתן להמן עושר ולקח אומה שלימה לטבחה. כל גדולה שנטלו ישראל אתה מוצא שנטלו העכו"ם. כיוצא בו העמיד משה לישראל ובלעם לאומות העכו"ם. ראה מה בין נביאי ישראל לנביאי האומות, נביאי ישראל מזהירין את ישראל מן העבירות, שנאמר ואתה בן אדם צופה נתתיך לבית ישראל (יחזקאל ג'), ונביא שעמד מן העכו"ם העמיד פרצה לאבד הבריות מן העולם הבא, ולא עוד אלא שכל הנביאים היו במדת רחמים על ישראל ועל אומות העולם, שכן ירמיהו (מ"ח) אמר לבי למואב כחלילים יהמה וגו'. וכן ביחזקאל (כ"ז) שא על צור קינה. וזה אכזרי עמד לעקור אומה שלימה הנם על לא דבר, לכך נכתבה פרשת בלעם להודיע למה סלק הקב"ה רוח הקדש מאומות עכו"ם שזה עמד מהם וראה מה עשה:

אם שלמים וכן רבים מאנשי המעלות ההכרחיות להגעת הנבואה כבר יחסרוה לסבות חצונות. מה יעשו האנשים הגרועים שלמי החסרונות:

החסרונות:

הקודם, ביארו הרב המורה (פרק ל"ב חלק ב') זה לשונו:

וזה שאנחנו נאמין שהראוי לנבואה המכין עצמו לה אפשר שלא יתנבא וזה ברצון אלהי וכו'. יאמר, שכבר יהיה באנשים מי שיהיה חכם גבור ועשיר כפי הראוי, ושישתמש במעלות הההנה כפי הנאות שהם ענינים הכרחיים, שקדימתן מחויבת אל השגת הנבואה, כמו שבארנו יפה (שער ל"ה) ועם כל זה ברצון אלהי. והכוונה, שימנעו זה סבות חצונות נמשכות אל ההשגחה האישיית. ומזה המין אמר שהיה מתרעם ברוך בן נריה מצד מה שהלך אחרי ירמיהו, ולמדו והכינו והיה מקוה להנבא ונמנע, שעל זה אמר יגעתי באנחתי ומנוחה לא מצאתי (ירמיה מ"ה), ושנאמר לו על ידי ירמהיו בתשובת זה, ואתה תבקש לך גדולות, אל תבקש. שהכוונה, לפי זה כי הוא מבקש גדולות הנבואה מצד מה שהוא בעצמו ראו אליה, כי הוא המכוון באומרו תבקש לך, אמנם שמצדדים אחרים חצוניים נמנעה, והוא טרף הזמן ההוא, ודוחק השעה מצרות הזמן במלחמות, וגליות הארץ בעונות יושביה, הגורמים שנביאיה לא מצאו חזון מיי', כל שכן שינבאו מתחלה. ועל זה הענין נמצאו בכל הדורות הראשונים אלינו תחכמונים ורבי פעלים בכל אלה הענינים, ולא נבאו עם נביאים, כמו שאמרו חז"ל על הלל שהיו לו עשרים תלמידים שראוי שתשרה עליהם שכינה כמשה, אלא שאין הדור ראוי לכך וכו' (ב"ב קל"ד ע"א) וזה, שהסבות העצמיות אליהם נמצאו בהם, אמנה הסבות החצונות הראויית שיצרפו אליהם להגעת הנבואה וצרכה לא תמצאנה:

ואם כן משפט הנמשך הוא מחוייב תכלית החיוב, לפי שהחסרונות אשר בעצמות האדם ופחיתיותיו הם המונעים העצמיים בעצמם וראשונה, ולכן אשר נדבק בהם החסרון בטבעם, אם בהשגת השלש מעלות הנזכרות, ואם באופן השתמשן בהם, הנה אפשרותם בהשגת הנבואה הוא שוה להנבא חמור או צפרדע, כמושכתב הרב שם. וזהו שרש אמתי אשר עליו סמכו חז"ל באומרם (ברכות ז' ע"א) שבקש משה רבינו מהאל יתעלה שתבדל זאת האומה הנבחרת מכל זולתה במעלת הנבואה, כמו שאמר ונפלינו אני ועמך מכל העם אשר על פני האדמה (שמות ל"ג) שהודה לו האל יתעלה בו, באומרו גם את הדבר הזה אשר דברת אעשה (שם). והשאלה הזאת בלתי הגונה, גם ההודאה עליה הוא עול בחקו יתעלה, כי למה ימנע הטוב מהראוי אליו, חלילה לו. אלא שגלוי וידוע לפניו יתברך שאין נחת רוח בטוב מהם להכין עצמו למעלה גדולה כזאת, כמו שאי אפשר שהטוב מהסוסים יהיה פלוסוף. אמנם יעלו קצתם למדרגת קוסמים וחוזים בככבים, כי על הענין ההוא באת השאלה והתשובה, כמו שביארנו היטב פרשת פקודי (שער נ"ו):

ואולם הספק הראשון אשר מצד שלחם שם נבואה על אומות עכו"ם, כבר הותר לנו בשער נ"ו הנזכר, במה שביארנו שהרואים מהם בככבים והמעוננים והמנחשים והקוסמים היו להם כנביאים, במה שהיה מענינם להגיד קצת עתידות, וכמו שאמר הכתוב מודיעים לחדשים מאשר יבאו עליך (ישעיה מ"ז), ושאותה נבואה נסתלקה מהם כשהוקם המשכן, מה שברא השם חדשה בהנהגת העולם, בהפך כל מה שהורגלו עליו, עד שלא מצאו עוד ידיהם ורגליהם וכו', כמוזכר שם עיין עליו. והנה לזה נזהרו החכמים בדבריהם שמעולם לא נמצא בפיהם שם נביא סתם על נביא מהאמות, אבל אמרו נביאי אומות עכו"ם, שהוא שם לווי ועל דרך שאמרו מלך בבהמות שור ומלך בחיות אריה ומלך העופות נשר (חגיגה י"ג ע"ב) וכמו שאמר הכתוב מלך אין לארבה (משלי ל') אשר אין לה קצין וגו' (שם ו'), מכלל שמטבע בבעלי חיים יקרא מלך בבהמות, וכן הענין בנביאיהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2003 01:06 לינק ישיר 

וואוו את בלתי נלאית ,פששששש . (באמת מרשים ((: )
וגם מענין לקרוא ...
לעצם הענין יש שמסבירים שרק אחרי שמשה ביקש לא שרתה עוד שכינה על אומ"ה אבל בלעם התנבא עוד קודם לכן .
מעבר לזה , בין אם דרך משל , ובין אם
לא נבואה היא נבואה היא נבואה ...
אלא שהזהירו אותנו רז"ל מ"נביאים"
שאינם הוגנים (בפרט שספק גדול אם
נביאים הם...) יען כי מעטים הם
שיכשרו , להוציא האמת שבנבואתו
של אדם רע מעללים ומושחת אל
האור . (ונראה ששייך בזה להזכיר
את ענין אחר , שר"מ למד מפיו
תורה , ואכמ"ל )



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 01:23 לינק ישיר 


איש ציפור, אין ספק שאתה מדהים בכושר מהירות קרית הדברים המורכבים שהבאתי, מיהרת להגיב בטרם קראת זאת המסקנה שלי, וזה עצוב לי.

נראה שדעתך נקבעה עוד בטרם השבתי בתחילת הדו שיח בינינו, ונכון אתה צודק בכל מה שקשור לאמת אני בלתי נלאת כנראה!

הנה אמרתי את זה : צדקת!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2003 01:28 לינק ישיר 

או חילוף ...
דומה שדעתך נקבעה עוד קודם לכן ...
ההבדל הקטן הוא שאני לא פסלתי את דעתך בשום מקום בשרשור הזה , ולא הצגתיו כמוטעה .
ואת ...
לא משנה , דוקא מוצא חן בעיני
הריתחא דאוריתא הזה ... (:
תמשיכי אני אקרא גם את
ההמשך .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2003 01:32 לינק ישיר 


שוב טעית בגדול, לא אני שקובעת, ולא אתה מיהו הנביא! דעת תורה = דעת חז"ל, היא שקובעת, מאחר ולמדתי את הנושא הזה כפי שבטח נוכחת מהבאת מקורות התורה, אכן כשפתחתי את האשכול היה ברור לי שבלעם אינו נביא אלא קוסם!

לילה טוב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מיהו בלעם הרשע? נביא או קוסם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.