בית פורומים עצור כאן חושבים

האם לימוד הגמרא עמוק משאר חכמות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/12/2007 11:29 לינק ישיר 

עורך
אנא הדגם את טענותיך.
אולם אדרבא, האם היינו מספיקים ללמוד את הכל?

עם איזה היקף חומר התמודד הרמב"ם ( כדוגמא קיצונית למי שהקיף את כל החומר עד זמנו) ועם איזה היקף צריך להתמודד כל למדן מתחיל בזמננו?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2007 13:56 לינק ישיר 

מיימוני

אני מגיב רק על הקטע האחרון בדבריך אלי, משום שאת כל היתר לא הבנתי כלל.

כאשר רבא מפרש את דברי רב ולך יש הוכחה שרב לא התכוון לזה, (רבדים? אני לא מכיר מקרה כזה, אולי תביא דוגמא) אזי אין ההלכה כך משום שרב אמר אותה, אלא משום שרבא כך סובר.

בעל

דברי הרב ישראלי נכונים כאשר הוא רוצה באמת לדון על סברתו של המפרש, לא על הרמב"ם. מותר להגיד שיעור על דעת ר"ח, זה לא קשור לרמב"ם. נסיון ליישב את הרמב"ם הוא מיותר.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2007 19:59 לינק ישיר 

מיימוני,
ציטוט ודיון ביקורתי על טיעונו של ניוזנר, ראה אצל מנחם פיש במבואו לספר לדעת חכמה,הקיבוץ המאוחד, 1994.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2007 22:27 לינק ישיר 

מיימוני

אני מאמין שהעמדת כל סברה ודין ב"היכי תמצי" הוא אכן מונע מהאדם לברר את האמת כמו שהיא. אלא שאני חושב שכיוון שחז"ל למדו בע"פ, עברו אצלם כל מיני פסקים במסורת בקיצור רב, ולא העבירו במסורת את כל ההיכי תמצי או שהוא נשכח וכדומה, ולכן האמוראים ידעו שלפעמים עליהם לחפש היכי תמצי - ולא כדי לברר את האמת, אלא כדי לברר את הצדק ולהרחיב את התורה למקרים נוספים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2008 00:16 לינק ישיר 

מיימוני

אני רוצה להשלים את דברי. העמדת כל סברה ודין בהיכי תמצי יכולה לברר את הצדק תמיד, ואת האמת רק במצבים מסויימים. למשל כאשר יש לך ביטחון גדול מראש שתגיע לאמת. למשל אתה מנסה להבין למה אחיך לא עונה לטלפון - מסתבר שהוא לא נמצא בבית למשל. וגם אז אינך יכול לדעת בבירור. לא מסתבר שהטלפון נשרף. כלומר זה תלוי הרבה בהכרת האמת הקודמת שלך - שאחיך אמור לענות לטלפון אם הוא בבית, ולפי זה תהיה ידיעת האמת לאחר העמדת ההיכי תמצי.

הגמרא כמו שאמרתי עשתה זאת מכיוון שלא היתה לה ברירה אחרת.

מבחינה מסויימת זאת צורה של חקירה פילוסופית. כמו למשל שפילוסופים ניסו להגיע לאמת בדבר היווצרותו של העולם - אבל מכיוון שהם היה רחוק מהיווצרותו של העולם, וחסרי מידע על ההיווצרות - הם הגיעו לאמת שטותית, לדעתי לפחות, בדבר קדמוניותו של העולם.

תא חזי, שאותו הגר"א מווילנא שהתנגד לפילוסופיה התנגד גם לפלפולי יתר בגמרא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 12:03 לינק ישיר 

ואולי דווקא אי ההבנה של מה שנאמר יוצרת את תחושת העמקות.
הרי בשכלנו אנחנו לא מבינים את האוקימתות, לעתים גם לא את הסברא.
ולכן אנו תולים את הבעיה בעומק המושג.


תוקן על ידי צעג ב- 06/12/2010 12:08:41




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2011 08:36 לינק ישיר 

לשון ר' אברהם בן הרמב"ם במלחמות ה':
(http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=33756&st=&pgnum=22)

והנה נפרש לו ולכיוצא בו מדרך המשא והמתן הקושיא והפירוק של תלמוד שהם רגילים בו ויודעין אותו, לא מדרן שקול הדעת במאזני דקדוק בינה ועקרים שאין רגילים בהם,

והדברים ברורים מה לדעתו עמוק יותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2011 08:51 לינק ישיר 

בע"ב,

כמדומה שכוונתו בעיקר להבדל בדיוק והכרח הדברים. וכדברי הרמב"ן הידועים בהקדמת מלחמות ה' שלו. ב'עומק', הכוונה  שונה לכאורה, הגעה לרבדים שאינם נחשפים בד"כ במחשבה ראשונית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2011 08:57 לינק ישיר 

ספרן
מהקשר הדברים נראה לי יותר כדברי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2011 08:58 לינק ישיר 


 כדאי א"כ להביאו.  (הקישורים להיברובוקס, מובילים אצלי זה זמן,  משום מה, לדף שחור)

תוקן על ידי ספרן ב- 13/09/2011 09:02:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2011 10:27 לינק ישיר 

לבע"ב

האם תוכל לציין באיזה עמוד מובא הקטע שציטטת?

תודה מראש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2011 11:44 לינק ישיר 

ב EXPLORER אכן יש בעיה, פתחתי אותו בכרום ורואים מצויין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2011 11:53 לינק ישיר 

אני ראיתי מצוין באקספלורר. עמוד 23.

אגב-ספר מדהים בסגנונו .

מבחינת סגנון-ללא ספק יש תופעה של ירידת דורות במידה שלא תאמן.






תוקן על ידי צענערענע ב- 13/09/2011 12:30:24




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2011 12:26 לינק ישיר 

צענע
הרי מדובר בבנו של הרמב"ם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2011 12:40 לינק ישיר 

כן. אבל זה לא מובן מאליו שהרי לא כל התפוחים נופלים קרוב לעץ ולא כל יין מוליד יין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם לימוד הגמרא עמוק משאר חכמות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.