בלתי אפשרי לשאול על הכל "למה".
יש גבול בו יש הגיון משותף לכל אחד, מעבר לשאלה "למה".
אדם מבין שלא ראוי להרוג ילד קטן, הוא מבין זאת בשכלו, הסבר זאת פילוסופית איך שתרצה, נתח את זה אבולוציונית איך שבא לך.
אבל אתה מבין את זה, זה ברור זה נהיר, האינטלקט עם הרגש מתחברים יחדיו לכדי הבנה מסוימת המחייבת אותך.
א-ל לא יכול לשנות את דעתך מעבר למה שאתה תופס.
אם הא-ל היה מצווה עליך לרצוח לאונס, לא היית עושה זאת. הוי אומר שהוא מיותר בהכוונת מוסר, והמוסר תוקפו מעצמו.
אתה יכול להתכחש למוסר כשם שאתה מתכחש לצווי אלוה-י.. הפחד מגיהנום וענוש או לתמלוגים מהא-ל, אינו עושה אותך מוסרי יותר, אלא אנוכי ונהנתן או עלוב ופחדן.
על מה מדברים כל הפילוסופים ? צא וחקור !
תוקן על ידי מרכא_טפחא ב- 27/01/2010 10:21:37
נשלח ב-27/1/2010 10:29
לענ"ד יש לעשות הבחנה בין מעמד הר סיני- לבין קבלת התורה בסיני
נשלח ב-27/1/2010 10:35
אתה רומז שהחיוב מהקבלה עצמה, ללא קשר לדברים על טבעיים שהיו ?
נשלח ב-27/1/2010 10:37
( ירוחם, על אבחנתך, ראה ב"פרקי מבוא למשך חכמה" של ר"י קופרמן )
נשלח ב-27/1/2010 12:17
להסברת דברי- מה שהנבאים לא צינו זה את מעמד הר סיני, המופע האור קולי כנגד חוקי הטבע- במעמד שישים ריבוא- ואולי כל עם ישראל לדורותיו- את זה הם לא הזכירו אבל בהחלט היתה מסורת של חוקי התורה, שהנביאים כן מצינים ומזכירים, בלי הצרמוניה מסביב.
ולכן המשקל הגדול שנותנים לעדות כביכול של מאות אלפי בני אדם , שמסרו עדותם מאב לבן. שאי אפשר לכן להפריכה, אין להם על מה שיסמוכו
ואם ישאל השואל הרי זה כתוב בתורה המעמד הזה?
,
חולין דף צ:
אמר רבא: גוזמא. אמר רבי אמי: דברה תורה לשוןהואי, דברו נביאים לשון הואי, דברו חכמים לשון הואי. דברו חכמים לשון הואי - הא דאמרן, דברה תורה לשון הואי - +דברים א'+ ערים גדולות ובצורות בשמים, דברו נביאים לשון הואי - +מלכים א' א'+ ותבקע הארץ לקולם - ,
אני מאמין שתורה נתנה למשה בהר סיני
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 27/01/2010 12:19:23
מודה ועוזב
נשלח ב-27/1/2010 12:28
מעניין שאתה עדיין אומר "מעמד הר סיני" ולא "הר סיני במעמד". מסתמא עוד כמה שנים תתפתח אצלך איזו שיטה בענין... ול"צרמוניה". לשם מה להזכיר את הקולות והברקים והתפאורה של קבלת התורה כל אימת שדנים על כך? וכי היו חסרים ספרי תורה כדי לראות את הדברים בפנים? וכי כל פעם שהזכירו את יציאת מצרים הזכירו את כל המכות ואת כל התהליך? ולענין לשון הואי, לא מדובר כאן על סגנון מטאפורי כמו הדוגמא בגמרא, אלא על תיאור מפורט ומדוקדק, ולא על צירוף לשוני רגיל. בדרך זו תוכל גם לפרש את הפסוק הראשון בתורה בלשון הואי, ואין לדבר סוף. אני מאמין שהתורה ניתנה משמים למשה בהר סיני בהתגלות.
נשלח ב-28/1/2010 10:30
הרב גורן שליטא
אני מקווה שכבר הספקת השבוע לשמוע פעמיים את קריאת התורה. וללמוד את הפרק הראשון שבה
הפסוק אומר- ולא נהם אלוקים דרך ארץ פלישטים כי קרוב הוא... בראתם מלחמה ושבו מצריימה-
היד ה' תקצר? אלוקים לא שולט על עולמו?- הוא לא יכול לארגן שלא תהיה מלחמה?, ומימילא לא ישובו מצרימה. כמו שהוא הכביד את לב פרעה, הוא לא יכול להכניס גבורה בליבם, שלא יפחדו? וכ' וכ'
זה בא ללמד אותנו כי-אלוקים מנהיג את עולמו רק לפי חו'קי הטבע, כל היתר הן מטאפורות כמו ערים בצורות בשמיים, הגמרא אינה צריכה לפרט את כל המטאפורות. מספיק שהיא נתנה רמז כי אכן יש בתורה מטאפורות.
ואיני מבין במה שונה מטאפורה אחת מרעותה,
אגב שם בגמרא לפי מיטב זכרוני- אומרת הגמרא גם דיברה תורה לשון בדאי. ודוק
נשלח ב-28/1/2010 11:33
איך בדיוק ראו ישראל את היד הגדולה ואת האותות ואת המופתים והשפטים שעשה ה' במצרים, ועל כן האמינו בה' ובמשה עבדו, אם הכל היה רק מאטפורה? כל קריעת ים סוף אינה אלא מטאפורה אחת גדולה? רצונך לכפור - בנעימות, אבל אל תגרור את חז"ל בקלחת המתוסבכת והאומללה שלך. מעשה באחד שבא לרבו ואמר לו שהוא מאמין בכל סיפורי התורה כולם, אבל הוא מתקשה בסיפור קריעת ים סוף. שאלו הרב: בבריאת ים סוף אתה מאמין, ודוקא בקריעת ים סוף אתה מתקשה?
נשלח ב-28/1/2010 12:37
קריעת ים סוף לא היתה מטאפורה- היא היתה במציאות , הסופלרטיבים היו מטאפורה,
השימוש בסופרלטיבים מקובלים גם היום בשפת הדיבור היום יומי של כולנו, כך מרגישים על מעשים הקוראים לנו מדי יום ביומו, והמעשים נכונים.
אותו אדם לא ידע לענות לרבו, כי לאחר יום השישי של הבריאה. נפסקה התערבותו של הבורא בבריאה, בדברים שמעל חוקי הטבע.
ראה כמה התאמצו חז"ל למנות את עשרת הדברים שקרו מעל חוקי הטבע- שגם הם נבראו בים השישי בין השמשות.
ויכולו השמיים והארץ.. ויכל אלוקים מכל מלאכתו אשר עשה!
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 28/01/2010 13:22:44
מודה ועוזב
נשלח ב-28/1/2010 15:03
הרב גורן
יד ה' אינה מטאפורה? אצבעה אלוקים. היא לא מטאפורה וכ'
נשלח ב-28/1/2010 21:36
ירוחםשמ כתב:
מעמד הר סיני לא מוזכר בהיסטוריה של עם ישראל מעל אלף שנה לאחר מתן תורה.. דוד בתהילים מספר את ההיסטוריה של עם ישראל לפרטיה הקטנים. את מעמד הר סיני הוא משום מה לא מזכיר אפילו ברמז
הרים נזלו מפני ה' זה סיני מפני ה' אלהי ישראל (שופטים ה ה). אלהים בצאתך לפני עמך בצעדך בישימון סלה: ארץ רעשה אף שמים נטפו מפני אלהים זה סיני מפני אלהים אלהי ישראל (תהלים סח ח) למה תרצדון הרים גבננים ההר חמד אלהים לשבתו אף ה' ישכן לנצח: רכב אלהים רבתים אלפי שנאן אדני בם סיני בקדש (תהלים סח יז) קרעת שמים ירדת מפניך הרים נזלו (ישעיה סג יט).
האינך חושב שיש כאן יותר מרמז על הפירוטכניקה של מעמד הר סיני?
נשלח ב-29/1/2010 05:39
ועדיין יש צדק בדבריו של ירוחם היינו מצפים שמעמד הר סיני יופיע במקום מרכזי בתיאורים היסטוריים.
נשלח ב-29/1/2010 09:36
ברית בין הבתרים מופיע היכן שהוא?
נשלח ב-29/1/2010 10:31
ועקדת יצחק?
נשלח ב-29/1/2010 10:37
הבעייתיות היא בעיקר ואולי רק לגבי מעמד הר סיני, שעליו התורה [לאפוקי נביאים וכתובים] הזהירה כמה וכמה פעמים, פן תשכח את הדברים אשר ראו עיניך, וכוליה, כלומר, בתורה עצמה יש למעמד הר סיני ערך יומיומי ולא ערך היסטורי, ויש לחקור ולברר את הסיבה לכך שמעמד הגדול שניתן למעמד הר סיני בתורה אינו ממשיך לאורך כל התנ"ך? נוסף לכך השאלה גדלה כשעורכים השוואה ליציאת מצרים שמוזכרת כמה וכמה פעמים בנ"ך.
