| נשלח ב-9/11/2003 15:28 |
|
| |
האם למישהו יש הוכחות לתפילין מהתורה?
האם מישהו כאן בפורום יכול להביא לי ראיות לכך שמצוות תפילין נתנה בסיני, ואינה פולחן שחדר ליהדות בתקופת בית שני?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 15:35 |
|
| |
אם אתה מאמין בתורה שבע"פ אזי תפילין הינה מצוה דאורייתא שפורשה ברובה הגדול למשה בסיני, כגון צבע התפילין ועוד.
אם אינך מאמין בתושבע"פ, אזי...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 15:38 |
|
| |
.
האם אתה יכול להוכיח לי כי הנחת תפילין איננה מדאוריתא אלא מתקופה מאוחרת יותר?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 15:49 |
|
| |
אני מאמין בתורה שבעל-פה, אלא שאני גם מאמין שהיא מצויה בגלות, הווה אומר שהיא שהמשנה אינה בהכרח מייצגת באופן טהור את התורה שבעל-פה שנתנה בסיני, ולכן יתכן שכתוצאה מהשפעות זרות ותהליכים שונים דברים זרים חדרו אליה ושבשו אותה, ולכן אני מנסה לברר האם תפילין הם באמת מצווה שה' ציווה בהר סיני. מצד אחד אנחנו מתחילים לשמוע על תפילין רק החל מאמצע תקופת בית שני (אגרת אריסטאס) ומצד שני נראה מאד מוזר שמצווה כה מהותית סתם כך תחזור ליהדות. ישנם חוקרים שסבורים שהיה מנהג לשים קמעות בקדקוד הראש והידים, והיהדות "גיירה" מנהג אלילי זה בתקופת בית שני.
אינני עוסק כלל בתוקף של המצווה בימינו, וסמכות של חכמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 15:55 |
|
| |
.
האם ליהודים היה אף באמצע הפנים מאז ומתמיד, או שמא, אף זה החל לצמוח על פניהם רק לאחר הגלות?
חוקרים מסויימים חושבים כי רק לאחר שהיהודים גלו, האנטישמים גרמו להם להצמיח אף כדי להיות דומים לגויים, וכי עד אז לא היה ליהודים אף, אלא הם נשמו דרך זימים, כמו שאר הדגים.
שמתם לב להעדר עדויות היסטוריות על קיום אף ליהודים? עד המאה העשרים והקריקטורות של הדר-שטירמר, לא מוזכר כלל בספרות כי ליהודים היה אף !!!
גם בצילומים, שהם העדות היחידה האותנטית, ניתן לראות בקלות כי אין צילומים של יהודים עם אף לפני המאה ה-18 !
האם מישהו יכול להוכיח כי ליהודים היה אף לפני שהחלו לגלות?
ואנא, אל תביאו לי את שמעון ולוי, שהרי מפשט הכתוב שם ברור כי "אף" שבעזרתו הרגו איש, היה כלי נשק קדום כלשהו, ולכן - באפם הרגו איש.
תוקן על ידי - מואדיב - 09/11/2003 15:57:17
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 15:56 |
|
| |
מואדיב:
אנני יכול להוכיח לך, ועל-פי הכלל המוציא מחברו עליו הראיה, במידה שאתה נוהג להניח תפילין, עליך להמשיך להניח כל עוד אין לך ראיה שמוכיחה לך שאסור לך להניח תפילין.
מכיוון שאני מגיע מכיוון אחר, ולא חונכתי לקיים מנהג זה, כדי לקיימו אני זקוק לראיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 15:57 |
|
| |
ובכן, סלח לי אם אהיה חריף, גם הצדוקים מאמינים בתושבע"פ, אלא שלא כמקובל בחז"ל אלא ע"פ דרכם.
אדרבה, תבאר איך ניתן להאמין בתושבע"פ ללא מסורת חז"ל? וכי מהי תורה שבע"פ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 16:04 |
|
| |
הפרושים היו קרובים יותר לתורה שבכתב מהצדוקים, ולכן אם עלי לבחור בין הצדוקים לפרושים אבחר בפרושים. בנוסף לכך אין לנו מקור האומר שהיתה מחלוקת לגבי מצוות תפילין. אפשר להניח שגם הצדוקים וגם האיסיים הניחו תפילין, וחיזוק לכך מקבלים מהתפילין שנמצאו בקומראן. לולי עובדות אלו כלל לא הייתי מעלה את השאלה הזו. אני באופן כנה אנני יודע האם זה מהתורה או דבר זר שחדר לתורה, לכן אני מנסה לברר.
לצדוקים היתה מסורת אחרת, ולפרושים היתה מסורת משלהם, וגם ערכו הקלות במסורת של הצדוקים.
עצם זה שרק הפרושים שרדו מכלל הכתות של תקופת בית שני לא הופך את המסורת שלהם לאמת, אם כי הדבר יכול להעיד שהם היו הקרובים ביותר לאמת מכל הכתות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 16:07 |
|
| |
.
zachiz :
לפרושים היה אף, או זימים ?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 16:14 |
|
| |
מואדיב:
אני לא מבין את שאלתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 21:17 |
|
| |
מספר דוגמאות לפירוש אלגורי של הפסוקים המיוחסים לתפילין
שיר השירים ח ו
ו שִׂימֵנִי כַחוֹתָם עַל-לִבֶּךָ כַּחוֹתָם עַל-זְרוֹעֶךָ כִּי-עַזָּה כַמָּוֶת אַהֲבָה קָשָׁה כִשְׁאוֹל קִנְאָה רְשָׁפֶיהָ רִשְׁפֵּי אֵשׁ שַׁלְהֶבֶתְיָהּ:
משלי ו כ
כ נְצר בְּנִי מִצְוַת אָבִיךָ וְאַל-תִּטּשׁ תּוֹרַת אִמֶּךָ: כא קָשְׁרֵם עַל-לִבְּךָ תָמִיד עָנְדֵם עַל-גַּרְגְּרתֶיךָ:
משלי ז ב
ב שְׁמר מִצְוֹתַי וֶחְיֵה וְתוֹרָתִי כְּאִישׁוֹן עֵינֶיךָ: ג קָשְׁרֵם עַל-אֶצְבְּעתֶיךָ כָּתְבֵם עַל-לוּחַ לִבֶּךָ:
הרשב"ם שמות יג
פסוק ט
לאות על ידך. לפי עומק פשוטו. יהיה לך לזכרון תמיד כאלו כתוב על ידך. בעין שימני כחותם על לבך:
בין עיניך. בעין תכשיט ורביד זהב שרגילין ליתן על המצח לגוי:
דבר נוסף, מעניין הוא שלשומרים אין כל זכר למנהג תפילין. דבר המעיד ככל הנראה שמנהג זה חדר ליהדות לאחר הקרע בין השומרונים ליהודים במאה הרביעית לפנה"ס.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 21:25 |
|
| |
הסקת המסקנות שלך מה- 'עדות' מרשימה ביותר. גם אצל ציבור החופשיים כיום לא מצויים מנהגים רבים. אולי נאמר שהם חדרו ליהדות בעשור האחרון?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 21:33 |
|
| |
הציבור החילוני אינו נחשב, מכיוון שאין לו עניין בתורה.
כל מנהג אפשר לבדוק אותו על פי עדויות שונות לקיומו בעבר, ולפיכך לראות האם הוא חדר ליהדות בתקופה מסויימת או שמקורו מתורה משמיים.
כמובן, שאם אין סתירה בין מסורת שבעל-פה לגבי פירוש מצווה מסויימת, ואין עדויות שקיימו אותה באופן שונה בעבר, חזקה עלינו העדות של המסורת.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/11/2003 22:14 |
|
| |
לא לכל הציבור החופשי אין עניין בתורה.
זה לא נכון לעשות הכללות כאלה!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2003 08:56 |
|
| |
נכון, ואלו שהתורה חשובה עבורם אינם מקבלים מנהגים רבים. לפי מחקר של קרן אבי-חי 26 אחוז מהיהודים בישראל מניחים תפילין.
כדי לבדוק כמה אחוזים אלו מתוך כלל הציבור אשר יש לו עניין בקיום מצוות, אפשר להשוות זאת למספר נתונים אחרים.
21 אחוזים אינם שומרים מצוות כלל. זאת אומרת ש79 אחוזים יש להם זיקה כלשהי למסורת. מ 26 חלקי 79 יוצא ש32 אחוזים משומרי המסורת מניחים תפילין.
אפשר לומר ששמירת מסורת אינה בהכרח מעידה על רצון לקיים מצוות, ולכן אולי כדאי להשוות זאת לקיום מצוות אחרות מהתורה, אשר דורשות מאמץ כלשהו אשר מעמיד את היהודי במבחן כוונותיו.
68 אחוזים מהיהודים אינם אוכלים חמץ בפסח!!! קשה להאמין, קיום מצווה זו עוברת מצוות אחרות הרבה יותר פשוטות כגון סעודת שבת (55%), חוגגים את פורים (53%), או מצוות קשות יותר אבל הרבה יותר בסיסיות כגון חלב ובשר (44%), המנעות מבשר טרף (58%).
מניחי התפילין מתוך כלל שומרי הכשרות בפסח הם 26/68=38% אשר מניחים תפילין.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2003 09:34 |
|
| |
.
zachiz :
דרך הסקת המסקנות שלך לוקה מאד בחסר, ומזכירה לי מאד מעשה שהיה בכתריאליבקה, או שמא במקונדו:
מעשה בלוגיקן מתחיל שפגש בחברו כשהלך לו לשוח. שאלו חברו:
– מה מעשיך כיום?
אני ? לומד ומשכיל.
- ומה אתה לומד היום ?
אני? לוגיקה !
- ומה זה לוגיקה?
אסביר לך באמצעות דוגמא. יש לך בבית אקווריום ?
- אכן, יש לי!
מכאן, אני מסיק כי אוהב בעלי חים אתה. נכון ?
- אמת ויציב!
ומכך שאתה אוהב בעלי חיים, אני מקיש לכך שגם אוהב בני אדם אתה, הנכון הדבר?
- חי זיפי זקני שצימח לי בחול המועד, אמת דיברת!
ומכך שאוהב אתה בני אדם, אני מניח כי אתה אוהב ילדים, סבירה השערתי בעיניך?
- סבירה ביותר ! חי זיפיי, מדע מדהים היא הלוגיקה!!!
התפעל מאד ידידו מהמקצוע הזה, מהלוגיקה, וחש צורך אז לרוץ ולהסביר את הידע החדש שרכש. הלך, ובדרך, פגע בו אחד מחבריו.
– יודע אתה מה לומד אני היום? שאלו הלוגיקן-מזה-שעה
- לא. ואיך אדע?
– אני לומד לוגיקה?
ומה טיבה של לוגיקה?
– אסביר לך. כה פשוט הדבר. היש לך בביתך אקווריום?
כן! יש ברשותי אקווריום!
– מכאן אני מסיק כי אתה פדופיל !
|
|
|
|
|